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Was gilt als Bestechung (Bribery) in Magic?!
Geschrieben von Tigris,
29. Oktober 2013
·
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Bribery Bestechung DCI Judge
Ich konnte schon mehrfach feststellen, dass einige Spieler nicht genau wissen, was die Regeln zu Bribery besagen bei Magic.
Weil ich dies ändern möchte schreibe ich diesen Blogeintrag und ich habe für alle die das wollen auch noch dieses kleine Quiz erstellt:
Ich empfehle allen, dies mal zu machen, da ich hier auf die einzelnen Situationen eingehen werde und als Beispiele verwenden und dann natürlich auch eine Auflösung für das Quiz geben werde.
So lasst uns nun zu den genauen Regeln zu Bribery kommen wer sie nachlesen will hier: http://www.wizards.c..._rules_pdf1.pdf auf Seite 23 sind sie zu finden.
Punkt 0:
Ihr dürft an einem Turnier nicht andere Spieler bestechen oder Bestechungen annehmen. Wenn dies dennoch getan wird, wird man disqualifiziert (kriegt einen DQ).
Wenn euch euer Gegner sowas anbietet MÜSST ihr den Judge rufen und ihn melden, sonst kriegt ihr auch eine DQ.
Auch wenn euch etwas nicht ganz klar ist ob etwas Bestechung ist oder nicht fragt einen Judge, ansonsten könnte es dennoch passieren, dass ihr einen DQ kriegt,
denn Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!
Als Bestechung wird JEGLICHE Art von Belohnung und Anreiz empfunden, den man dafür kriegt, dass man aufgibt/droppt/drawt.
Es kommt dabei auch nicht darauf an, ob ihr mehr bekommen würded wenn ihr nicht aufgebt/droppt.
Also sprich wenn ihr durchs nicht aufgeben 10000000 Euros mehr bekommen würde (am Turnier ) als durchs nicht aufgeben und euer Gegner euch fürs aufgeben 1 Euro anbieten würde, wäre das immernoch Bestechung!
Deswegen sind auch Situation E und theoretisch sogar Situation F Bribery.
In Situation E hätte zwar Spieler E durchs droppen weniger gekriegt, als durchs nicht droppen (Nur Spielmatte anstatt Spielmatte plus Karten von Top 8 draft),
aber er hätte mehr bekommen, als er einfach nur so durchs aufgeben bekommen hätte (nichts).
Situation F hat (soweit ich weiss) im gegensatz zu Situation E noch nie zu einem DQ geführt, aber nach den Regeln müsste es dennoch verboten sein, also seid vorsichtig, was ihr so sagt!
Punkt 1:
Es ist NICHT erlaubt den Ausgang des Spiels durch irgendwas anderes auszumachen ausser durch das Spiel selbst. Ihr dürft also nicht würfeln nicht armdrücken etc.
Auch wichtig ist, dass ihr NICHT den Gegner fragen dürft, ob man sowas darf, denn dies könnte man als Aufforderung anschauen, weil man mit der Frage versuchen könnte zu schauen, ob dies der Gegner auch möchte oder nicht. Deswegen wurde auch schon mindestens ein DQ (Disqualifikation aka Ausschluss vom Turnier) vergeben
Das bedeutet sowohl Situation A als auch Situation D in meinem Quiz fallen unter den Punkt Bribery und Collusion und führen beide zu DQs.
Punkt 2:
Man darf mit anderen Spielern beliebig abmachen wie man spätere Preise untereinander aufteilt, solange man dies nicht an die Bedingung knüpft, dass der eine Spieler aufgibt oder droppt. Das bedeutet ihr dürf vor einem Turnier mit einem Freund abmachen, dass ihr die Preise die ihr zusammen kriegt (fair) untereinander aufteilt. Und auch wenn dann am Turnier einer der Spieler sich entscheidet für den andern aufzugeben ist das ok. (Es steht nichts dagegen, solange man nicht abgemacht hat im Vorraus, dass der eine aufgeben muss).
Eine Ausnahme bildet hier die letzte Runde in einem single-elimination Turnier. Also einem turnier bei dem man ausscheidet, wenn man verliert.
Da dürft ihr die restlichen Preise BELIEBIG aufteilen, und sie dürfen sogar abmachen, wer von beiden jetzt droppt, also dem Gegner die Preise anzubieten damit er für einen aufgibt damit man die Planeswalkerpunkte kriegt ist legal!
Eine Weitere Ausnahme sind single Elimination Turniere, bei denen es nur Geld und Boosterpreise gibt. Dort können sich alle noch im Turnier befindlichen Spieler dazu einigen die Preise gleichmässig aufzuteilen unter allen Spielern und das Turnier abzubrechen.
Somit sind sowohl Situation B und Situation G legal!
Punkt 3:
Ihr dürft das wissen über Scores und Resultate von andern Partien dazu nutzen um mit eurem Gegner zusammen zu entscheiden, ob ihr ein Draw macht oder nicht.
ABER ihr dürft um dieses wissen zu erlangen nicht aufstehen und auch nicht "go to great lengths" also sich sehr darum bemühen.
Das bedeutet, unter dieser schwammigen Definition könnte den Spielern aus Situation H (zumindest dem Spieler der sich gestreckt hat usw.) ein DQ drohen.
Punkt 4:
In den Regeln steht nichts dazu geschrieben, Judges zu bestechen, sondern nur Spieler. Also natürlich gelten die Regeln für Judges TOs etc. auch (danke fürs erwähnen MichaelW), aber im Paragraph für Bestechung steht nur was zu Bestechung von wegen droppen drawen oder aufgeben. Und das können Judges etc. (wenn sie nicht als Spieler da sind) nicht tun.
Deswegen ist nichts dagegen einzuwenden, wenn die Person aus Situation C dies tut und dies ist nach Magicregeln komplett legal.
(Es wird sogar von der DCI gefördert da einige höhere Personen (Level 4 Judges) von ihr Promos zur Verfügung gestellt kriegen, die sie mehr oder weniger beliebig an niedere Judges schicken können, nach eigenem ermessen.)
Fazit:
Seid vorsichtig, wenn es um Bestechungen geht und lest die Regeln genau und fragt wenn ihr nicht sicher seid einen Judge UND NICHT einen Mitspieler, dies könnte schon als Versuch der Bestechung gewertet werden! (Nicht der gesunde Menschenverstand ist ausschlaggebend, sondern die Regeln!)
Diskussion:
Mir gefallen diese Regeln so wie sie sind nicht. Da zum einen klar definiert sein sollte, was eine Bestechung ist UND es sicher nicht als Bestechung gelten sollte, wenn man dem Gegner weniger anbietet als er sowieso kriegen würde. So wäre auch dieser tragiosche Vorfall mit dem DoppelDQ wegen einer Spielmatte nicht passiert.
Ebenfalls ist es sehr fragwürdig, dass man sich so Planeswalkerpunkte "erkaufen" kann in dem man bei Single Elimination Turnieren im Final einfach dem Gegner die Preise anbietet fürs aufgeben.
Dann finde ich es auch daneben, dass man für eine Regelfrage an den Gegner bestraft werden kann. Vielleicht kann so etwas teilweise ausgenutzt werden, aber davon auszugehen, dass der Spieler betrügen will und unerlich ist, finde ich falsch, vor allem wenn von Judges angenommen wird, dass diese unbestechlich etc. sind.
Auch ist das fehlen von Bestechen von Judges irgendwie ganz klar etwas das man beheben sollte.
Es kann nicht gut sein, wenn man Schiedsrichtern in einem Spiel geschenke schicken darf nach eigenen Kriterien.
Selbst wenn das nicht ausgenutzt wird, macht das für Magic als Sport ein sehr schlechtes Bild.
Mir stellt sich noch als letztes die Frage, ob solche Prizesplits vor Turnieren zu erlauben wirklich gut ist.
Man kann so ja auch Gegner bestechen, in denen man einfach jedem Spieler auf dem Turnier einen 99:1 Prizesplit anbietet,
und diese dann für einen aufgeben.
Ich meine klar wird das nachdem man dies einmal gemacht hat bekannt und darauf geht niemand mehr ein, weil man wahrshceinlich nicht allen Leuten dann wirklich das an Preisen gibt was ihnen nach dem Split zusteht. (Ausser man langt gehörig in die Tasche) aber das bietet halt auch Missbrauchspotential.
Und ist per se nicht verboten...
Weil ich dies ändern möchte schreibe ich diesen Blogeintrag und ich habe für alle die das wollen auch noch dieses kleine Quiz erstellt:
Ich empfehle allen, dies mal zu machen, da ich hier auf die einzelnen Situationen eingehen werde und als Beispiele verwenden und dann natürlich auch eine Auflösung für das Quiz geben werde.
So lasst uns nun zu den genauen Regeln zu Bribery kommen wer sie nachlesen will hier: http://www.wizards.c..._rules_pdf1.pdf auf Seite 23 sind sie zu finden.
Punkt 0:
Ihr dürft an einem Turnier nicht andere Spieler bestechen oder Bestechungen annehmen. Wenn dies dennoch getan wird, wird man disqualifiziert (kriegt einen DQ).
Wenn euch euer Gegner sowas anbietet MÜSST ihr den Judge rufen und ihn melden, sonst kriegt ihr auch eine DQ.
Auch wenn euch etwas nicht ganz klar ist ob etwas Bestechung ist oder nicht fragt einen Judge, ansonsten könnte es dennoch passieren, dass ihr einen DQ kriegt,
denn Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!
Als Bestechung wird JEGLICHE Art von Belohnung und Anreiz empfunden, den man dafür kriegt, dass man aufgibt/droppt/drawt.
Es kommt dabei auch nicht darauf an, ob ihr mehr bekommen würded wenn ihr nicht aufgebt/droppt.
Also sprich wenn ihr durchs nicht aufgeben 10000000 Euros mehr bekommen würde (am Turnier ) als durchs nicht aufgeben und euer Gegner euch fürs aufgeben 1 Euro anbieten würde, wäre das immernoch Bestechung!
Deswegen sind auch Situation E und theoretisch sogar Situation F Bribery.
In Situation E hätte zwar Spieler E durchs droppen weniger gekriegt, als durchs nicht droppen (Nur Spielmatte anstatt Spielmatte plus Karten von Top 8 draft),
aber er hätte mehr bekommen, als er einfach nur so durchs aufgeben bekommen hätte (nichts).
Situation F hat (soweit ich weiss) im gegensatz zu Situation E noch nie zu einem DQ geführt, aber nach den Regeln müsste es dennoch verboten sein, also seid vorsichtig, was ihr so sagt!
Punkt 1:
Es ist NICHT erlaubt den Ausgang des Spiels durch irgendwas anderes auszumachen ausser durch das Spiel selbst. Ihr dürft also nicht würfeln nicht armdrücken etc.
Auch wichtig ist, dass ihr NICHT den Gegner fragen dürft, ob man sowas darf, denn dies könnte man als Aufforderung anschauen, weil man mit der Frage versuchen könnte zu schauen, ob dies der Gegner auch möchte oder nicht. Deswegen wurde auch schon mindestens ein DQ (Disqualifikation aka Ausschluss vom Turnier) vergeben
Das bedeutet sowohl Situation A als auch Situation D in meinem Quiz fallen unter den Punkt Bribery und Collusion und führen beide zu DQs.
Punkt 2:
Man darf mit anderen Spielern beliebig abmachen wie man spätere Preise untereinander aufteilt, solange man dies nicht an die Bedingung knüpft, dass der eine Spieler aufgibt oder droppt. Das bedeutet ihr dürf vor einem Turnier mit einem Freund abmachen, dass ihr die Preise die ihr zusammen kriegt (fair) untereinander aufteilt. Und auch wenn dann am Turnier einer der Spieler sich entscheidet für den andern aufzugeben ist das ok. (Es steht nichts dagegen, solange man nicht abgemacht hat im Vorraus, dass der eine aufgeben muss).
Eine Ausnahme bildet hier die letzte Runde in einem single-elimination Turnier. Also einem turnier bei dem man ausscheidet, wenn man verliert.
Da dürft ihr die restlichen Preise BELIEBIG aufteilen, und sie dürfen sogar abmachen, wer von beiden jetzt droppt, also dem Gegner die Preise anzubieten damit er für einen aufgibt damit man die Planeswalkerpunkte kriegt ist legal!
Eine Weitere Ausnahme sind single Elimination Turniere, bei denen es nur Geld und Boosterpreise gibt. Dort können sich alle noch im Turnier befindlichen Spieler dazu einigen die Preise gleichmässig aufzuteilen unter allen Spielern und das Turnier abzubrechen.
Somit sind sowohl Situation B und Situation G legal!
Punkt 3:
Ihr dürft das wissen über Scores und Resultate von andern Partien dazu nutzen um mit eurem Gegner zusammen zu entscheiden, ob ihr ein Draw macht oder nicht.
ABER ihr dürft um dieses wissen zu erlangen nicht aufstehen und auch nicht "go to great lengths" also sich sehr darum bemühen.
Das bedeutet, unter dieser schwammigen Definition könnte den Spielern aus Situation H (zumindest dem Spieler der sich gestreckt hat usw.) ein DQ drohen.
Punkt 4:
In den Regeln steht nichts dazu geschrieben, Judges zu bestechen, sondern nur Spieler. Also natürlich gelten die Regeln für Judges TOs etc. auch (danke fürs erwähnen MichaelW), aber im Paragraph für Bestechung steht nur was zu Bestechung von wegen droppen drawen oder aufgeben. Und das können Judges etc. (wenn sie nicht als Spieler da sind) nicht tun.
Deswegen ist nichts dagegen einzuwenden, wenn die Person aus Situation C dies tut und dies ist nach Magicregeln komplett legal.
(Es wird sogar von der DCI gefördert da einige höhere Personen (Level 4 Judges) von ihr Promos zur Verfügung gestellt kriegen, die sie mehr oder weniger beliebig an niedere Judges schicken können, nach eigenem ermessen.)
Fazit:
Seid vorsichtig, wenn es um Bestechungen geht und lest die Regeln genau und fragt wenn ihr nicht sicher seid einen Judge UND NICHT einen Mitspieler, dies könnte schon als Versuch der Bestechung gewertet werden! (Nicht der gesunde Menschenverstand ist ausschlaggebend, sondern die Regeln!)
Diskussion:
Mir gefallen diese Regeln so wie sie sind nicht. Da zum einen klar definiert sein sollte, was eine Bestechung ist UND es sicher nicht als Bestechung gelten sollte, wenn man dem Gegner weniger anbietet als er sowieso kriegen würde. So wäre auch dieser tragiosche Vorfall mit dem DoppelDQ wegen einer Spielmatte nicht passiert.
Ebenfalls ist es sehr fragwürdig, dass man sich so Planeswalkerpunkte "erkaufen" kann in dem man bei Single Elimination Turnieren im Final einfach dem Gegner die Preise anbietet fürs aufgeben.
Dann finde ich es auch daneben, dass man für eine Regelfrage an den Gegner bestraft werden kann. Vielleicht kann so etwas teilweise ausgenutzt werden, aber davon auszugehen, dass der Spieler betrügen will und unerlich ist, finde ich falsch, vor allem wenn von Judges angenommen wird, dass diese unbestechlich etc. sind.
Auch ist das fehlen von Bestechen von Judges irgendwie ganz klar etwas das man beheben sollte.
Es kann nicht gut sein, wenn man Schiedsrichtern in einem Spiel geschenke schicken darf nach eigenen Kriterien.
Selbst wenn das nicht ausgenutzt wird, macht das für Magic als Sport ein sehr schlechtes Bild.
Mir stellt sich noch als letztes die Frage, ob solche Prizesplits vor Turnieren zu erlauben wirklich gut ist.
Man kann so ja auch Gegner bestechen, in denen man einfach jedem Spieler auf dem Turnier einen 99:1 Prizesplit anbietet,
und diese dann für einen aufgeben.
Ich meine klar wird das nachdem man dies einmal gemacht hat bekannt und darauf geht niemand mehr ein, weil man wahrshceinlich nicht allen Leuten dann wirklich das an Preisen gibt was ihnen nach dem Split zusteht. (Ausser man langt gehörig in die Tasche) aber das bietet halt auch Missbrauchspotential.
Und ist per se nicht verboten...
- Assimett hat sich bedankt
) Deswegen will gerne helfen, ein bißchen Licht in das von Dir wahrgenommene Dunkel zu bringen.
Was fährst du dir eigentlich immer für einen Film? Meistens geht es einfach ums Spielen und die paar erwähnten Ausnahmen muss man einfach hinnehmen.