Ich hatte mich gefragt, inwiefern Dragonmaster Outcast das zukünftige Metgame beeinflußen könnte, bzw. in welchem Verhältnis er zu Scute Mob steht (mir scheint das ist sein stärkster Rivale bezüglich eines Platzes in z.B Naya Decks), und wollte mal Eure Meinung dazu hören.

Danke schonmal im Vorraus

Chaos

Scute Mob ist mMn der bessere der 2 Tiere, im Normalfall geht man ja über Ranger of Eos gezielt auf das kleine Gezumpel und da ist der Mob einfach schneller.
Der Dragonmaster hat einfach den Nachteil dass er quasi 2x Summoning Sickness hat weil man mit dem Token halt auch nochmal warten muss.

Sprich wenn du mit dem Drachen das erste mal angreifen kannst ist der Mob schon 9/9 und hat schonmal was als 5/5 gemacht.

Im Naya sehe ich das Problem im Nayadeck, dass man irgendwie leichter auf fünf, als auf sechs Länder kommt. Removaltargets sind beide ohnehin, aber der Mob ist etwa um zwei Runden schneller. Bei fünf Ländern gelegt enttappt man mit einem 5/5er der angreifen kann. Legt man das sechste Land und den Outcast, so hat man in der nächsten Runde einen 5/5 Flieger auf dem Feld. In der Zeit greift Scute Mob schon als 9/9er an.
In den häufigsten Fällen macht der Mob seinen Job irgendwie besser, sofern er überlebt.

Eventuell könnte man in einem rampartigerem Build unterbringen - oder vielleicht in einem Controlbuild welcher ihn protecten kann. Aber bisher habe ich noch nichts erfolgreiches sichten können.

so far...

Schimära

Dafür hast du den vorteil das Dragonmaster Outcast Token produziert die liegen bleiben auch wenn Dragonmaster Outcast en removal fängt. Der Mob ist zwar 9/9 aber ein Removal und er ist weg und er hat keine Evasion heißt ich kann ihn jede runde mit nehm 1/1 Blocken wenn ich will.

Naya hat aber i.d.R. Möglichkeiten ihm Evasion zu verschaffen. Wenn wir BossNaya betrachten ist es auch mehr ein aggressives Deck als ein striktes Midrangedeck. Auch das spricht etwas für den Mob. Auch wird der Gegner nicht immer die Parade-1/1-Blocker haben und öfters auch mit anderen Kreaturen blocken. Und andere Kreaturen haben ja auch noch einen soliden Body zum Angreifen.
Ich mag das Removalargument nicht für Kreaturen - der Dragonmaster Outcast fängt sich dasselbe Removal. Ich meinte nur dass es wohl bessere Decks für ihn gibt.

so far...

Schimära

ABER, der Mob wird einfach random geblockt. Der 5/5 Evasion macht einfach viel viel mehr Druck.

gl+hf

Das stimmt wohl, aber wie gesagt sind beide Removal Targets und wenn der Gegner das Removal hat wird er es benutzen bevor Scute Mob noch Outcast irgendwas gemacht haben .. ansonsten muss er es Topdecken.
Gerade im Naya überfordert u.a. der Mob einfach die Kapazitäten des Gegners, man legt halt Bedrohung neben Bedrohung welche sofort entsorgt werden müssen da sie sonst das Spiel gewinnen und da ist der Mob einfach vielviel agressiver.
Das mit dem 1/1 Chumpblocken würde stimmen wenn man davon ausgeht dass man wirklich nur den Mob liegen hat, aber das Deck wäre nicht so erfolgreich gewesen wenn es so einfach wäre. Es liegen ja mindestens noch Ranger of Eos und Wild nacatl daneben.

Notfalls legt man halt noch den Collar (Lifeswings) oder Sledge(Evasion) dran, benutzt Elspeth für Evasion oder trickst mit Knight of the Reliquary eine Sejiri Steppe rein... oder brutzelt den Chumper mit Ajani Vengeant weg.



Das ist einfach falsch. Druck macht der outcast erstmal ne ganze Weile überhaupt gar nicht. Bis zum Drachentoken soll das Spiel ja gar nicht erst kommen da man mit dem Eos Ranger spontan mal 11 Power aufs Feld gelegt hat, und man im Folgezug alles offen hat zum equippen und gedöns.

Beitrag wurde von Mishra bearbeitet: 4.03.2010, 12:01.

Wo ist das bitte falsch ?! Bitte erst denken.
Den Mob willst du auch nicht legen bevor er groesser wird, auserdem gehen wir wohl davon aus, dass sie jeweils mit dem Ranger gesucht werden.
Und es ging in der Frage darum, wer von beiden besser ist, und nicht darum, dass es nicht bis zum Token kommen soll.

gl+hf

Hmm... ok wenn wir die beiden direkt vergleichen gewinnt der Mob klar weil der Outcast nur 1/1 ist ...
Edit: Du vergleichst Token und Mob und nicht Outcast und Mob.

Nicht nur dass der Outcast erst 1 land später aktiviert wird, nein er braucht dann nochmal 2 Runden bevor er überhaupt etwas machen kann.


Das bedeutet 3 Runden Unterschied, jetzt erklär mir bitte wie das agressiver sein bzw. "Druck" machen soll, das ist möglicherweise der bessere Lategameplan aber Druck ist das nicht.
Klar ist so ein fliegender Token ne super Sache aber die ganze Mechanik ist auch unglaublich viel langsamer.


Im Naya, auf das ich mich die ganze Zeit beziehe, ist der Mob besser. Begründung s.o.

Beitrag wurde von Mishra bearbeitet: 4.03.2010, 12:34.

ich habe mit beidem gespielt und fand den outcaster angenehmer zu spielen!

wenn ich den Ranger of Eos spiele und ich bin unter druck hole ich mir die nacatl und nix anderes. der outcaster produziert kartenvorteil und deswegen gebe ich im den vorrang. die meisten decks spielen eh 24 länder, wo man locker auf seine 6 länder kommt, und wenn ich den knight draußen habe und mit ihm mir die länder aus dem deck erfolgreich hole, dann ist das spiel in der regel eh schon entschieden und zwar zu meinen gunsten.

sobald der mob bzw der outcaster erfolgreich liegen geblieben sind, hat man entweder eine 5/5er vanilla oder den outcaster und einen 5/5er flieger. sollte der gegner jetzt removal spielen, was bei jund im topdeck modus öfter passiert. ist der mob so gut wie weg, der outcaster hingehen schafft probleme weil man nciht weiss was man nun entsorgen soll. außerdem spiele viele decks deathmark gegen naya, ein weiterer grund den outcaster zu zocken!

Das liegt doch alles auf der Hand, Mob lässt sich leichter in den Ausrastmodus (danke an Torremond für dieses wort) bringen, und schlägt zudem eine Runde früher als der 5/5er Token zu. 6 Länder sind doch auch aufgrund der Tatsache öfter mal ein Manland an Removal zu verlieren oder die Edge zu benutzen eher selten auf den Tisch zu bekommen.

Effektiv sind es sogar mindestens 2 Züge, eben wegen der Länder.

Scute Mob ist für Naya indiskutabel besser. Der gesamte Plan geht doch direkt nach vorne, da sind Kreaturen, die erst 2 Turns später was machen, einfach schlecht.

Der Outcast ist und bleibt ne nette Addition für Valakut und andere pure Ramp-Decks, mehr nicht.

da ist nix indiskutabel. kann ja jeder so spielen, wie er will. der mob ist für mich win more, deswegen spiele ich den Dragonmasters Outcast lieber. Ist doch Geschmackssache im Endeffekt, kann ja jeder so spielen, wie er will. Beide haben ihre Vor- und Nachteile.

Außerdem finde ich den Vorteil, dass er Deathmark immun ist hervorragend, weil die Karte IMMER gegen Naya geboarded wird!

Beitrag wurde von Chicane bearbeitet: 9.03.2010, 15:29.

Der Dragonmaster Outcast ist nicht weniger Winmore als der Scute Mob. Zudem ein langsamerer Winmore.
Es ist klar, dass es persönliche Präferenzen gibt, aber man muss ich auch klar machen, was für einen Gameplan man verfolgt. Und den im Boss Naya macht der Mob meiner Meinung nach besser.

so far...

Schimära