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[DTB] Jund Cascade |

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1.10.2009, 17:11
Beitrag:
#1
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Moderator |
Herzlich Willkommen zu einer weiteren Ausgabe von "Tier Decks im T2" Ich bin ihr Moderator des Vertrauens und hoffe die Show wird so erfolgreich wie in der letzten Saison. Das Thema der heutigen Sendung ist Jund Cascade. Wir werden uns eingehend mit dem Deck, dessen Geschichte und die derzeitigen Choices sowie Erfolgsaussichten beschäftigen. Have Fun Folks!
Das Jund Cascade Deck tauchte bereits schon in der letzten Saison auf und war dort als eines der Tier Decks verankert. Der Decktyp wurde kurz nach dem erscheinen von Alara Reborn äußerst populär und feierte einige Erfolge. Begründer war Patrick Chapin, der das damalige 5cc in ein Aggrocontroldeck umfunktionieren wollte. Seitdem sind einige Monate ins Land gegangen und ein neues Set ist erschienen. Trotzdem bleibt der Decktyp Aufgrund der potentiellen Sickness der Cascade Mechanik eine gute Option um das neue Metagame zu erforschen. Die Beweise dafür sind zum Beispiel auf Magic-League.com zu finden in denen das Deck die letzten 3 Standardevents dominierte. Wie immer mag ich zuerst mit der Deckliste (Gestern selbst gespielt und bis in die 4te Runde geschafft, in dem ich dann dem Mirror zum Opfer gefallen bin) starten: Deckliste
Insgesamt 60 Karten im Deck und 15 im Sideboard | DeckstatistikSpielweise Jund Cascade in der obrigren Form ist ein aggressives Midrange Deck, das versucht mit hochwertigen Kreaturen, dem besten Removal in den Farben und mit effizienten Burn den Gegner so schnell wie möglich auf null zu bringen. Es hat eine dabei eine Kartenvorteilsengine Namens Cascade, welche richtig eingesetzt und mit etwas Glück, das Spielgeschehen um 180 Grad drehen kann. Das ganze Deck ist auch nur darauf ausgelegt das maximalste aus dem Cascade herauszuholen. Tatsächlich kann man in bestimmten Matchups nach dem Boarden beim Kaskadieren nur noch Kreaturen oder Removal aufdecken, was einem selber in eine äußerst günstige Lage versetzt. Natürlich kann das Deck auch anders und ist auch sehr gut in der Defensive einsetzbar, wenn auch nicht ganz gut in der obrigren Form. Man hat zwar gutes Removal und einige defensive Kreaturen, trotzdem ist man immer ein wenig in der offensive, weswegen es der Plan sein sollte, möglichst schnell darin überzugehen. Das ist mit dem Deck gar nicht so schwer, da wie bereits gesagt einmal gut kaskadiert halb gewonnen ist. Ob man nun defensiv oder angreifend zu Werke geht bestimmt vor allem das gegnerische Deck und ob man on the play oder on the draw ist. Gegen Kontrolle spielt man natürlich immer die Rolle des aggressiven Decks, während man gegen Aggro ein wenig zurückrudern muss. Gegen Aggro oder Midrange bestimmt wie gesagt auch der Würfelwurf ob man aggressiv aggieren kann oder sich erst mal verteidigen muss. Lasst euch eins gesagt sein, im Mirror anfangen zu können, ist das beste was euch passieren kann. Choices für das Maindeck: Manabase Die Manabase profitiert sehr durch Zendikar, das sie meiner Meinung durch die Fetchländer (auch wenn es nur 4 sind) deutlich stabiler geworden ist. Man hat eigentlich nie Probleme das zu casten, was man casten will und im Gegensatz zur letzten Saison war ich bis jetzt noch kein einziges mal Colourscrewed. Das Deck macht es uns an dieser Stelle auch wirklich einfach, da der die meisten Spells jeweils immer nur ein und nicht mehrere Farbige Mana des selben Typs verlangen, so dass wir konstant jeden Spruch ab 3 Mana sprechen können. Kreaturen Die Evergreens die man auch schon vor der Rotation gespielt hat sind natürlich wieder mit von der Partie. Bloodbraid Elf ist wohl ungelogen DIE Karte des Decks, wenn nicht sogar des Formates. Jedes Deck, dass seine Farben supportet versucht ihn in irgendeiner Weiße zu nutzen und mal ganz ehrlich, man wäre dumm es nicht zu versuchen. Putrid Leech fungiert in dem Deck als Tarmogoyf Version 0.5 und ist super sowohl in der Defensive als auch in der Offensive. Seit der Regeländerung durch M10 ist er zwar etwas geschwächt, was seiner Spielstärke keinen Abbruch tut. Vorher war einfach die meiste Zeit unfair, jetzt ist er wenigstens etwas fairer geworden. Das einzige Problem ist nur, dass die Kurve so auf die Cascadesprüche abgestimmt ist, dass der Leech dein erste Kreaturendrop ist und dabei der einzige in seiner Preisklasse. Dort ist er aber unerlässlich in seiner Rolle entweder aggressiv oder defensiv zu sein. Sprouting Thrinax ist die der beste Kreaturendrop im 3 Manabereich, den man sich im derzeitgen Format vorstellen kann und dazu noch in das Deck packt. Wie auch schon der Putrid Leech funktioniert der Thrinax in beide Richtungen, jedoch besser defensiv als offensiv. Durch die 3 Token die beim sterben entstehen gibt er einem genug Zeit um mit Cascade das Ruder herumzureißen. Great Sable Stag bleibt eine Metachoice, dich ich insbesondre in der Hinsicht auf das Magic League-Meta gefällt habe. Die vorherrschenden Decks sind dort zurzeit Vampire und eben Jund Cascade. Gegen beide Decks macht er alles was er machen soll. Er kann sie entweder racen oder aber als Blocker der wahl zurückbleiben und ihnen das Leben zur Hölle machen. Solange dazu noch Sprouting Thrinax liegt dürften die Vampire ziemliche Probleme haben den wegzubekommen. Broodmate Dragon ist nachdem Chameleon Collossus das Format verlassen hat neben Siege-Gang Commander der Finisher der Wahl. Auch hier und das sogar in Reinform ist die Mischung aus angreifen und verteidigen wunderbar gegeben. Der Drache kann dass sogar besser als jede andre Kreatur im Deck. Einzig allein Baneslayer Angel mag man nicht so gern sehen. Spells Lightning Bolt erfüllt wie viele andre Karten in dem Deck mehrere Rollen. Auf der einen Seite kann man mit ihm die finalen Punkte an Schaden durchbringen, auf der anderen kann man früh kleinere Kreaturen des Gegners abstellen um nicht zu sehr ins Hintertreffen zu geraten. Außerdem erfüllt er perfekt die Auflagen für Cascade. Er ist jetzt zwar nicht ganz so beeindruckend beim Aufdecken, erfüllt aber voll und ganz sein Zweck indem er zusätzlichen Schaden verursacht, oder eine Kreatur abrüstet und somit den Grundsatz erfüllt keine leere Kaskaden entstehen zu lassen. Blightning ist einfach mal der beste Spruch den man früh aufdecken kann (naja, nicht immer). Er beschneidet den Gegner früh in seinen Optionen und verursacht gleichzeitig noch Schadenspunkte. Im besten Fall, wenn er nämlich einen Walker abrüstet, wird er sogar zum mächtigen 3/1 Tausch und ist so eine wichtige Quelle des Kartenvorteils zusätzlich zu Cascade itself. Gegen Aggrodecks sollte man ihn jedoch rausnehmen. Bituminous Blast: same as Bloodbraidelf Maelstrom Pulse die einzige tote Karte wenn man nicht aufpasst. Deswegen hier auch nicht im vollen Playset zu finden. Ist halt das 3 Mana Allzweckremoval (nach der Rotation ist die Sache mit dem Allzweck nur noch marginal, da es meiste Zeit auf Kreaturen treffen wird) mit Potential zum CA. Sign in Blood ist eine weitere Quelle des Kartenvorteils und hat zusätzlich den Bonus den Gegner mal überraschend zu schocken. Man muss sie nicht unbedingt spielen, da es gegen aggressive Gegner schnell mal zum Nachteil gerät. Gegen jedes Mid-Range und gegen jedes Control ist die Karte aber ihre Manakosten in Gold wert. Sideboard Zum Sb lässt sich leider noch nicht ganz soviel sagen, da das Meta noch nicht so toll definiert ist. Mein SB ist halt grob ausgerichtet gegen Aggro und gegen Control, sowie gegen das Mirror. Gegen alles was zum Beispiel einen Tick schneller ist als man selbst macht sich der urgute Vampire Nighthawk sehr gut. Besonders im Kampf gegen seine Brüder und Schwestern ist er der Retter des Tages, da er fast alle blocken oder zumindenst abtauschen kann. Ansonsten gibt es noch viel Removal um gegen Baneslayer auch immer sicher eins auf der Hand zu haben und um gegen das Mirror die Kaskadelottery zu gewinnen. Der Rest ist recht selbsterklärerisch. Sonstiges Karten, die man je nach Meta und Gutdünken noch inkludieren kann sind Jund Charm (Falls sich ein WW und Vampire etablieren) oder Thought Herrmorage um den Kontrollgegner ein Schnippchen zu schlagen. Auch kann man über den Zweck und Sinn von Terminate nachdenken, das einzige Problem ist nur, dass man dann bei der Kaskadelotterie wieder ein fünkchen schlechter dasteht. Wie sie sehen können, ist der Archetype so stark wie eh und je und ein starker Herausforder für das Deck to Beat. Schalten sie wieder ein bei der nächsten Episode... Herzlichst... Ihr Moderator des Vetrauens: 42 Worlwake Update So ungefähr könnten die Listen nach Worldwake aussehen: Top 8 Pro Tour San Diego Simon Görtzen: Deckliste Insgesamt 60 Karten im Deck und 15 im Sideboard | DeckstatistikQuelle Beitrag wurde von zw31&4z1g bearbeitet: 21.02.2010, 15:56. Suche immer nach Testpartnern, wer ein Spiel machen möchte und es ein Interesse gibt mit mir zu testen, schreibt mich doch einfach mal an. Ich spiele jedes Format außer Vintage. Mein Blog: Per Anhalter durchs Multiversum Wer is den 42? Finde den weder im Anmelde noch Ergebnissthread.
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1.10.2009, 17:53
Beitrag:
#2
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Sehr schön geschrieben und wohl mit Naya-Aggro DTB
Noch ne Frage (reineditiert): Momentan kommt mir Sprouting Thrinax irgendwie komisch vor. Ich weiß dass er reingehört, aber ich kann mir nicht logisch erklären warum seine Tokenfähigkeit in diesem Deck so gut sein soll? Beitrag wurde von Tyrannon bearbeitet: 1.10.2009, 17:56. Bin erst wieder seit Kurzem dabei verzeiht mir also meine eventuell unqualifizierten Beiträge. Habe ich euch jedoch geholfen wäre es nett, wenn ihr euch rechts oben bei mir bedankt ;) |
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1.10.2009, 18:04
Beitrag:
#3
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Moderator |
Ist eine Fähigkeit nur gut, wenn sie mit dem Deck synergiert?
Wie schon oben angedeutet ist der Tokenpart vor allem wichtig um gegen aggressivere Decks zu bestehen, da man so ein bis zwei runden Chumpblocken kann um das Spielgeschehen anschließend herumzureißen können. Er ist also einfach mal eine sehr gute Wall gegen aggresive Decks und ein guter Beater gegen Controldecks, da er removal (es sei denn Path hatte seine Finger im Spiel) 3 Token generiert und weiter angreifen kann. Er ist halt eine zusätzliche Quelle von Kartenvorteil. Suche immer nach Testpartnern, wer ein Spiel machen möchte und es ein Interesse gibt mit mir zu testen, schreibt mich doch einfach mal an. Ich spiele jedes Format außer Vintage. Mein Blog: Per Anhalter durchs Multiversum Wer is den 42? Finde den weder im Anmelde noch Ergebnissthread.
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1.10.2009, 18:30
Beitrag:
#4
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Ich finde das das Sign in Blood etwas reingequetscht aussieht.
Warum nicht den Guul Draz Vampire den Gegner auf 10 Life runter zu prügeln sollte nicht all zu schwer sein. Genaus das gleiche gilt für den Vampire Lacerator. Ich finde das sind einfach bessere Optionen für das Deck. Mfg Sheanrik |
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1.10.2009, 18:39
Beitrag:
#5
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Moderator |
Sign in Blood ist alles andere als reingequetscht. Sign in Blood ist einfach eine zusätzliche Option nicht out of Gas zu gehen, was mit dem Deck sehr wichtig ist. Dabei sollte man aber beachten, dass man nicht das volle Playset braucht, da sich die Hand ja nach und nach leert und nicht auf einmal leer geht. Deswegen liegt die ideale Anzahl zwischen 2-3. Wie gesagt muss man auch gar keine Spielen, ist metabedingt.
Zu deinen Alternativen: Wir sind ein Midrangedeck, welches darauf aufgebaut ist die Kaskadelotterie zu gewinnen und größere Kreaturen als das Aggrodeck zu spielen. Mit so kleinen Kreaturen ist das leider kaum möglich. Mit Bloodbraid Elf oder Blast deckt man viel lieber den Great Sable Stag, Thrinax oder Removal als eine deiner Alternativen auf, was daran liegt, dass sie alle einen größeren Effekt haben. Ein One Drop in egal welcher Form passt da nicht gut in das Konzept rein, was daran liegt, dass wir beides nicht zuverlässig Runde eins casten können. Zusätzlich haben beide Karten gemeinsam, dass sie wohl aggressiv agieren können, aber kaum vorzüge in der Defensive aufweisen. Suche immer nach Testpartnern, wer ein Spiel machen möchte und es ein Interesse gibt mit mir zu testen, schreibt mich doch einfach mal an. Ich spiele jedes Format außer Vintage. Mein Blog: Per Anhalter durchs Multiversum Wer is den 42? Finde den weder im Anmelde noch Ergebnissthread.
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1.10.2009, 18:39
Beitrag:
#6
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Was haben alle nur mit ihrem Guul Draz Vampire? Ich find den einfach unglaublich schlecht...
Diebspiellink entfernt -Das Modteam |
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1.10.2009, 18:44
Beitrag:
#7
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Neues Mitglied
Mitglied
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Ich bin auch der Meinung das Sign in Blood, welche uns Handkarten gibt besser ist als der Vampir den man wohl kaum braucht in diesem Deck.
Der Vampir ist dann vllt irgentwann 3/2 oder so...aber das find ich nun nicht so doll. |
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1.10.2009, 18:47
Beitrag:
#8
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Mitglied
Erfahrenes Mitglied
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Erstmal sehr schön gemacht. Aber ich würde ja lieber 2 Anathemancer MB sehen als die Signs in blood. Anathemancer ist einfach richtig böse. Wenn der durch die elfen cascaded wird dann sind das gleich mal 4-6 Damage für den Gegner + 1 beater+ man kann ja sogar unearth spielen.
Suche viele ANT-Karten! Also wenn jemand mehrere Karten hat sofort melden^^ einzelne Playsets nehme ich auch. Have/Wants: http://www.mtg-forum.de/thread-haveswants-...izer-53921.html ![]()
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1.10.2009, 18:53
Beitrag:
#9
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Moderator |
Naja mit Zendikar sind die Zeiten der ultraharten Manabases leider vorbei, was wohl dazu führt, dass der Anathemancer selten 4-6 Schaden schießt. Gegen die dir große Mehrheit der Decks macht er halt genau nichts (i look at you Vampires) und ist für seine Manakosten nicht gerade der prallste Beater. Hättest du gesagt, dass man statts Sign in Blood Jund Charm spielen kann, hätte ich die Idee sogar gut gefunden
Suche immer nach Testpartnern, wer ein Spiel machen möchte und es ein Interesse gibt mit mir zu testen, schreibt mich doch einfach mal an. Ich spiele jedes Format außer Vintage. Mein Blog: Per Anhalter durchs Multiversum Wer is den 42? Finde den weder im Anmelde noch Ergebnissthread.
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1.10.2009, 19:05
Beitrag:
#10
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Gesperrt
Account dauerhaft gesperrt
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Great Sable Stag bleibt eine Metachoice, dich ich insbesondre in der Hinsicht auf das Magic League-Meta gefällt habe. Die vorherschenden Decks sind dort zurzeit Vampire und eben Jund Cascade. Gegen beide Decks macht er alles was er machen soll. Er kann sie entweder racen oder aber als Blocker der wahl zurückbleiben und ihnen das Leben zur Hölle machen. Solange dazu noch Sprouting hrinax liegt dürften die Vampire ziemliche Probleme haben den wegzubekommen. Ist das belegt oder reine Theorie? Wird Vampire wirklich ein D2B im neuem T2 werden, dass Great Sable Stag Main gespielt wird? Denn falls ja, muss er in jedes G Deck (mit Naya) ins Maindeck rein. |
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1.10.2009, 19:12
Beitrag:
#11
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Moderator |
Jeden Falls bei Magic League ist es belegt, da die topplatzierten Decks (jeweils 1. oder 2.) der letzten 3 Standardevents entweder Jund Cascade oder Vampire waren. Deswegen war es für das Meta eine interessante und vor allem gute Wahl.
Wenn es um die DTB geht bin ich mir zumindest was Jund angeht sicher. Vampire könnten sich als ein Tier 1.5-2 Deck etablieren. Anstelle von Stag könnte man dann zum Beispiel Vampire Nighthawk spielen. Das ist aber alles noch sehr spekulativ, da Zendikar ja auch erst morgen released wird. Deswegen lassen sich nähere Aussagen erst in 2-3 Wochen treffen. Suche immer nach Testpartnern, wer ein Spiel machen möchte und es ein Interesse gibt mit mir zu testen, schreibt mich doch einfach mal an. Ich spiele jedes Format außer Vintage. Mein Blog: Per Anhalter durchs Multiversum Wer is den 42? Finde den weder im Anmelde noch Ergebnissthread.
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1.10.2009, 19:49
Beitrag:
#12
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Mitglied
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QUOTE Zu deinen Alternativen: Wir sind ein Midrangedeck, welches darauf aufgebaut ist die Kaskadelotterie zu gewinnen und größere Kreaturen als das Aggrodeck zu spielen. Mit so kleinen Kreaturen ist das leider kaum möglich. Mit Bloodbraid Elf oder Blast deckt man viel lieber den Great Sable Stag, Thrinax oder Removal als eine deiner Alternativen auf, was daran liegt, dass sie alle einen größeren Effekt haben. Ein One Drop in egal welcher Form passt da nicht gut in das Konzept rein, was daran liegt, dass wir beides nicht zuverlässig Runde eins casten können. Zusätzlich haben beide Karten gemeinsam, dass sie wohl aggressiv agieren können, aber kaum vorzüge in der Defensive aufweisen. Hmm... Ok deine Argumente sind gut und verständlich. Ich war wohl mehr and Aggro als and Midrange orentiert. Mfg Sheanrik |
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2.10.2009, 06:54
Beitrag:
#13
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elendes Hässlon
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Ja, mein Deck *in love*
Jeder Jund Cascade-Spieler kann nur hoffen dass viele Vampire auftauchen dennn man kann sich nichts schöneres wünschen. Removal für jede Kreatur sowie Thrinax und Great Sable Stag, die als Dreamteam gg dieses Hypedeck wohl gewinnen sollten. Das Matchup gegen Naya Aggro würde mich interessieren, ich bin mir nicht sicher ob der nicht einen Tick zu schnell ist sofern man nicht sofort einen Thrinax oder mehrere Removal zum abrüsten zur Hand hat. 4 Lion's Eye Diamond zu verkaufen! (10:41:07) Crackling - kennste nicht tier1? sieht so aus wie ne ratte nur bissel größer und ohne schwanz (13:45:30) Alucard1766 - "Gegen Control bin ich ziemlich unanfällig gegen CounterTop und wenn mal ein Finisher gecountert wird kommt halt der nächste" (13:45:47) Alucard1766 - fuck yeah das ist n argument für ne scheiss manakurve |
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2.10.2009, 07:13
Beitrag:
#14
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Mitglied
Mitglied
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Ach ja, das urgute Jund. Danke 42 für den Thread und die erste sehr schön geschriebene Übersicht. Leider hat Jund postrotation starke Einbußen im cc3-Slot hinnehmen müssen. Da sind Stags, Thrinax und Nighthawks würdige Kandidaten. V.a. den Nighthawk werde ich in nächster Zeit mal testen, die anderen beiden halte ich von vornherein gesetzt.
Wobei ich mir den Stag im MD schon vorstellen kann, das sollte aber jeder für sich und je nach Meta entscheiden. Ich habe den Colossus seiner Zeit in einem 3-1 Split MD-Sb gespielt und bin damit gut gefahren. Das liegt aber auch daran, dass der Colossus gegen nicht-schwarz deutlich stärker ist als der Stag. Wenn man den Stag splittet könnte man evtl. schon Nighthawks maindecken? Zu Blightning möchte ich mich erstmal nicht weiter äußern, kann man aber spielen. Ich bin irgendwie kein Fan davon, aber auch hier habe ich noch nicht genug getestet. Wie stark wird der 4te BitBlast empfunden? Mir haben immer 3 gereicht, da er im Falle von leichtem Screw sehr klobig wird auf der Hand. Und dann vermiss ich eig. das Taschenmesser des Decks in Form von Jund Charm im Maindeck. Zwar sind die unfairen Aktionen gegen Rot mit Marken auf Finks weggefallen, aber er bietet immer noch so viele Optionen und Plays, dass er mE Main gespielt werden sollte. Anathemancer ist zumindestens in meinem FNM Meta irgendwie total schwach, so dass ich ihn selbst zu Lorw. Zeiten nicht mehr gespielt habe. Ach ja, außerdem vermiss ich Terminates. Ich habe mein Lorw. Jund sehr sehr removallastig gespielt und erst in späteren Turns über die besseren Kreas gefinished. Ob man dass noch so spielen kann wird sich zeigen. Ich finde es aber gut, dass das Deck gleich mal so viel Resonanz bekommt und nicht im entsprechenden Threadbereich verstaubt. Soweit von mir. Gruß Shizzow |
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2.10.2009, 08:22
Beitrag:
#15
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Mitglied
elendes Hässlon
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Ich denke dass die Vampirwelle nach einer Weile abflauen wird sodass man dann wohl auch den Vampire Nighthawk spielen könnte. Beide (Also Nighthawk und Stag) haben den Nachteil an einem Lightning Bolt zu sterben, was allerdings in dem Format keine Seltenheit ist. Ich spiele nur 3 Bitblast, da sie mir anfangs einfach auf der Hand vergümmeln. Ob das Jund Charm Maindeck-würdig ist wird sich zeigen, kommt halt komplett aufs Meta an, gegen die ganzen Midrangedecks macht es wohl wenig, außer natürlich man wird den Nighthawk maindecken und stattet ihn mit den 2 +1/+1-Marken aus <3
Ob der Anathemancer immernoch so gut ist wird man sehen müssen, 4 Schaden+Body sollte aber gut genug sein finde ich. 4 Lion's Eye Diamond zu verkaufen! (10:41:07) Crackling - kennste nicht tier1? sieht so aus wie ne ratte nur bissel größer und ohne schwanz (13:45:30) Alucard1766 - "Gegen Control bin ich ziemlich unanfällig gegen CounterTop und wenn mal ein Finisher gecountert wird kommt halt der nächste" (13:45:47) Alucard1766 - fuck yeah das ist n argument für ne scheiss manakurve |
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LoFi Version - Aktuelles Datum: 30.07.2010, 17:38 |