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mal wieder Madness... , immer einsetzbar? |

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29.07.2010, 15:29
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#1
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Hallo,
ich habe die Suche ausprobiert, allerdings gibt es anhand der vielen Mitglieder bzw. Threads ja kaum eine Möglichkeit, das passende Thema zu finden... Ich habe folgende Regelfrage: Kann ich Madness-Kreaturen als Blocker ins Spiel bringen, also im gegnerischen Zug? Arrogant Wurm hat ja kein Flash - kann er mit seiner Madness-Fähigkeit trotzdem ins Spiel rutschen, wenn ich Ihn im gegenerischen Zug abwerfe? Kaum macht man's richtig - schon funktionierts! |
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29.07.2010, 15:34
Beitrag:
#2
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Hallo, ich habe die Suche ausprobiert, allerdings gibt es anhand der vielen Mitglieder bzw. Threads ja kaum eine Möglichkeit, das passende Thema zu finden... Ich habe folgende Regelfrage: Kann ich Madness-Kreaturen als Blocker ins Spiel bringen, also im gegnerischen Zug? Arrogant Wurm hat ja kein Flash - kann er mit seiner Madness-Fähigkeit trotzdem ins Spiel rutschen, wenn ich Ihn im gegenerischen Zug abwerfe? Klar, das geht. (Aus den FAQ zu Madness geht das zugegebenermaßen nicht hervor.) Madness triggert, wenn du die Karte abwirfst, dann darfst du sie auch spielen, egal ob du sie auch normal da spielen dürftest. ![]() Im Urlaub, daher etwas inaktiver!
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29.07.2010, 15:38
Beitrag:
#3
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Mitglied
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Klar, das geht. (Aus den FAQ zu Madness geht das zugegebenermaßen nicht hervor.) Madness triggert, wenn du die Karte abwirfst, dann darfst du sie auch spielen, egal ob du sie auch normal da spielen dürftest. Auch nicht schlecht, das gefällt mir - dann habe ich ja bisher immer alles unbewusst richtig gemacht xD Danke! Kaum macht man's richtig - schon funktionierts! |
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29.07.2010, 16:24
Beitrag:
#4
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Du brauchst aber schon noch eine Möglichkeit, eine Karte aus deiner Hand abzuwerfen. Sowas wie Putrid Imp.
Ich erwähn das hier nur, weil ich früher immer gedacht habe, man könnte Karten abwerfen wann man will. Hat zu einigen sehr lustigen Decks geführt, die wahrscheinlich sogar im T1 alles überfahren würden ^^ |
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30.07.2010, 07:16
Beitrag:
#5
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Du brauchst aber schon noch eine Möglichkeit, eine Karte aus deiner Hand abzuwerfen. Sowas wie Putrid Imp. Ich erwähn das hier nur, weil ich früher immer gedacht habe, man könnte Karten abwerfen wann man will. Hat zu einigen sehr lustigen Decks geführt, die wahrscheinlich sogar im T1 alles überfahren würden ^^ hehe, soweit war mir das dann doch schon klar... Habt Ihr irgendwo eine Art Legende, in der die ganzen Fachbegriffe, die Ihr hier nutzt, erklärt? ich spiele zwar Magic seit 12 Jahren, jedoch nie auf Events, sondern nur mit Freunden. Daher sind mir Begriffe wie "T1" oder "Jund" völlig fremd. Aber nochmal zum Madness zurück: Comprehensive Rules: 505.5a: The main phase is the only phase in which a player can normally cast artifact, creature, enchantment, planeswalker, and sorcery spells. Only the active player may cast these spells. 702.32a: [...] “Madness [cost]” means “If a player would discard this card, that player discards it, but may exile it instead of putting it into his or her graveyard” and “When this card is exiled this way, its owner may cast it by paying [cost] rather than paying its mana cost. If that player doesn’t, he or she puts this card into his or her graveyard.” Ist dies nicht ein Gegenbeweis? Wenn ich nur in meiner Hauptphase Kreaturen casten kann, dann dürfte dass doch nicht hinhauen, wenn ich über meine Vampire Hounds den Arrogant Wurm als Blocker ins Spiel bringen möchte? Oder ist es das kleine Wörtchen may , dass alle wieder glücklich macht? Beitrag wurde von Sliver_18 bearbeitet: 30.07.2010, 07:29. Kaum macht man's richtig - schon funktionierts! |
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30.07.2010, 07:34
Beitrag:
#6
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Klar, das geht. (Aus den FAQ zu Madness geht das zugegebenermaßen nicht hervor.) Madness triggert, wenn du die Karte abwirfst, dann darfst du sie auch spielen, egal ob du sie auch normal da spielen dürftest. Madness triggert doch nicht?! Madness ist ein ersetzender Effekt und somit eine statische Fähigkeit (was für Stifle u.ä. relevant ist). @Sliver: Wenn es dir Effekte wie Madness oder Cascade erlauben Karten zu spielen, wenn etwas Bestimmtes eintritt, darfst du deine 505.5a ignorieren. Das liegt unter anderem auch an dem Wörtchen "may". Karteneffekte >> Regeln Ich erinnere mich noch, als vor einem halben Jahr so viele Spieler rumgeheul haben, dass WotC nur Aggrokarten druckt. Die Begründungen waren zB dass sie sich marktorientiert nur noch an die sehr jungen Spieler richten, weil die sich noch Booster kaufen und keine Karten vom Sekundärmarkt. Aggrodecks sind einfacher zu spielen, deshalb beliebter und verkaufen sich besser. Die gleichen Leute beschweren sich seit Jace und Wall of Omen über dieses langweilige Control-T2... |
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30.07.2010, 07:34
Beitrag:
#7
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Sieh es mal so rum:
Wenn du einen Madness-Spruch nicht mit "intsantspeed" casten könntest, wäre die ganze Mechanik obsolet. Wirfst du eine Karte mit Madness ab, so tust du dies meistens für die Fähigkeit irgend einer anderen Karte. Putrid Imp oder Survival of the Fittest zum Beispiel. Jetzt geht diese Karte allerdings über der entsprechenden Fähigkeit auf den Stack. Theoretisch könntest du also nur Instants mit Madness spielen, da der Stack nicht leer ist. Da es nun aber doch Kreaturen o.ä. mit Madness gibt, kann man davon ausgehen, dass man diese auch im gegnerischen Turn durch ihre alternativen Kosten spielen kann. Auch ganz ohne Regelwerk |
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30.07.2010, 07:40
Beitrag:
#8
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Regelexperte
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Madness triggert doch nicht?! Madness ist ein ersetzender Effekt und somit eine statische Fähigkeit (was für Stifle u.ä. relevant ist). @Sliver: Wenn es dir Effekte wie Madness oder Cascade erlauben Karten zu spielen, wenn etwas Bestimmtes eintritt, darfst du deine 505.5a ignorieren. Das liegt unter anderem auch an dem Wörtchen "may". Karteneffekte >> Regeln Das stimmt auch nur zur Hälfte. Es ist ein Ersatzeffekt und ein Trigger. Kann man auch schön an der schon zitierten Regel erkennen. 702.32a: [...] “Madness [cost]” means “If a player would discard this card, that player discards it, but may exile it instead of putting it into his or her graveyard” and “When this card is exiled this way, its owner may cast it by paying [cost] rather than paying its mana cost. If that player doesn’t, he or she puts this card into his or her graveyard.” Also ja, ein Stifle kann verhindern das man die abgeworfene Karte spielen kann, weil man den Trigger einfach countern kann. Wenn man den Trigger countert, dann bleibt die Madnesskarte im Exil. Das man die Karte spielen kann, hat mit dem Wörtchen "may" nichts zu tun. Das heißt nur man kann sie spielen, muß es allerdings nicht. Beitrag wurde von Michael W bearbeitet: 30.07.2010, 07:41. DCI Regional Judge überzeugter T1 Spieler :) |
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30.07.2010, 07:43
Beitrag:
#9
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Regelexperte
Erfahrenes Mitglied
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Madness triggert doch nicht?! Madness ist ein ersetzender Effekt und somit eine statische Fähigkeit (was für Stifle u.ä. relevant ist). @Sliver: Wenn es dir Effekte wie Madness oder Cascade erlauben Karten zu spielen, wenn etwas Bestimmtes eintritt, darfst du deine 505.5a ignorieren. Das liegt unter anderem auch an dem Wörtchen "may". Karteneffekte >> Regeln Sieh es mal so rum: Wenn du einen Madness-Spruch nicht mit "intsantspeed" casten könntest, wäre die ganze Mechanik obsolet. Wirfst du eine Karte mit Madness ab, so tust du dies meistens für die Fähigkeit irgend einer anderen Karte. Putrid Imp oder Survival of the Fittest zum Beispiel. Jetzt geht diese Karte allerdings über der entsprechenden Fähigkeit auf den Stack. Theoretisch könntest du also nur Instants mit Madness spielen, da der Stack nicht leer ist. Da es nun aber doch Kreaturen o.ä. mit Madness gibt, kann man davon ausgehen, dass man diese auch im gegnerischen Turn durch ihre alternativen Kosten spielen kann. Auch ganz ohne Regelwerk Das May ist nicht das entscheidende, das hat damit nichts zu tun. Relevant sind hier zwei Sachen, zum einen dass der Effekt dir sagt "Cast the Card" und zum anderen, dass dir niemand verbietet außerhalb der Hauptphase Kreaturen zu spielen. Die Regeln erlauben es dir nur in der Hauptphase, aber sie verbieten dir es nicht explizit in anderen Phasen. Und da hier ein Karteneffekt sagt, spiel sie jetzt, gewinnt der. Wäre das nicht der Fall, so dürfte man auch keine Instants mit Madness spielen. Den Instants darf man nur spielen, wenn man Priorität hat. Man spielt den Spruch aber während der Verrechnung des Madness Triggers, da hat niemand Priorität. Madness ist übrigens sowohl statisch, als auch ausgelöst. Die statische Fähigkeit bewirkt, dass die Karte beim discarden ins Exil geht und das die ausgelöste Fähigkeit auslöst. Diese wiederum erlaubt es dir, die Karte zu spielen: QUOTE 702.32a Madness is a keyword that represents two abilities. The first is a static ability that functions while the card with madness is in a player's hand. The second is a triggered ability that functions when the first ability is applied. "Madness [cost]" means "If a player would discard this card, that player discards it, but may exile it instead of putting it into his or her graveyard" and "When this card is exiled this way, its owner may cast it by paying [cost] rather than paying its mana cost. If that player doesn't, he or she puts this card into his or her graveyard."
Level 1 Judge |
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30.07.2010, 07:43
Beitrag:
#10
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DOH! Darüber habe ich - offensichtlich - noch gar nicht nachgedacht. Hehe, danke dass ihr mir die Augen geöffnet habt
Kaum macht man's richtig - schon funktionierts! |
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LoFi Version - Aktuelles Datum: 3.09.2010, 03:31 |