Lino Burgold auf Blackborder.com bei den Überlegungen was er beim Grand Pric Brüssel spielen soll:

"I also randomly tested a funny mono blue aggro-control deck featuring Calcite Snappers, Sphinx of Jwar Isles, and Time Warps, and I thought it was pretty interesting… the mono-blue shell was weak, but the interactions felt very powerful, especially the sphinx, which everyone had dismissed by now, seemed to be as good as ever."

Guten Abend!

Ich möchte euch hier eine in bisherigen Tests spielstarke Budget Variante eines Controldecks vorstellen. Spätestens mit dem Erscheinen von Worldwake, das einige tolle, günstige Karten für Blau im Angebot hat, kommt man da meiner Meinung nach, trotz fehlenden Massremovals, nicht drum herum. Gleich vorneweg: Das wird natürlich kein neues DTB aber ich denke im aktuellen Metagame könnte es sogar einen Tick stärker sein als das schwächer gewordene Grixis Control. Man kann es wohl am ehesten als eine manamäßig stabile Budgetmischung aus Chapin Control und Cruel Control bezeichnen. Ich denke der neue Jace ist nicht unbedingt gesetzt in einem Control-Deck, also erwähnt das bitte nicht alle, ich möchte ja auch im Budget Rahmen bleiben. Wer ihn für unverzichtbar hält, dem empfehle ich die Cruel-Control Liste der Pro Tour von Toru Inoue, die sich ganz gut geschlagen hat. (4-6, allerdings 4-1 am ersten Tag, kommt wohl schon sehr aufs Matchup an) Ich bitte um weitere Ideen und Feedback, evtl hat ja jmd Lust es auch mal zu spielen, macht ziemlich Spaß! :-) Es geht mir darum ein möglichst spielbares (sprich ordentliches) blaues Control-Deck zu entwerfen, das kaum was kostet. Genug der Vorrede, hier ist es:



Wie besiege ich den Gegner?:

Time Warp kommt als Finisher zum Einsatz und sollte uns häufig ermöglichen mit mindestens einer Sphinx, z.B. einem 4er Snapper und evtl einem Manland anzugreifen, zusammen mit dem Manavorteil und dem Carddraw ist das schon ein nettes "Ultimatum". 4 Sphinxen, die man z.B im Grixis Control ja eher nur 2x spielt, rechne ich mal als zusätzliche Finisher.

Essence Scatter sollte wohl 4x gespielt werden, da es als Removal Ersatz herhalten muss. Als "Massremoval" muss die Whiplash Trap herhalten, die allerdings durchaus sehr praktisch sein kann. Into the Roil war auch klasse bisher, besonders später im Spiel mit Kicker. Häufig sind die Returnspells einfach Silents. Carddraw kommt durch die bekannte spaßige Kombination von Halimar Dephts mit Treasure Hunt.

Damit die Sphinxen, oder auch mal Timewarp, eine Runde früher kommen können möchte ich auch 2x den Chalice spielen. Tectonic Edge dient meist dem Beseitigen feindlicher Manlands oder ärgert den Gegner noch mehr, sollte er manascrewed sein.

Zum Sideboard: Da ist eigentlich nur Telemin Performace noch erwähnenswert, die garantiert einem, wenn sie resolved, einen Autowin gegen Chapin Control oder Turbofog.

Die seltsam anmutende 0/4er Krake hielt ich nach einigen Spielen gegen schnelle Kreaturendecks einfach für unumgänglich, gegen solche kann man eigentlich nur starten, wenn man einen Snapper oder eben die Krake auf der Starthand hat. --> Sideboard?

Ich hatte lange Zeit Cancel 4x im Maindeck, allerdings passt das halt einfach nicht gut mit dem Snapper zusammen. Dafür ist Cancel deutlich besser (als z.B. ein einfacher Unsummon), wenn man genug Mana hat, vermutlich wird statt 4x Cancel doch eher 2x Cancel+1xEssence+1xNegate besser sein.

Matchups hab ich bisher gegen Boros, RDW, Vampire und Jund getestet. Gegen Jund dürfte man Preboard ganz ordentlich mithalten, nach dem Boarden (wenn nicht eh Maindeck) wirds allerdings hart durch den Sable Stag, tippe aber trotzdem auf etwa 45% Gewinnchance, Flashfreeze und Sleep sind nicht zu verachten. Gegen Vampire hat man keine Chance, evtl fällt euch da was ein?? Boros kann man besonders mit der Trap ganz gut in Schach halten, und gegen RDW klappt es in bisher ca 8 Spielen auch erstaunlich gut (5:3 für blau ca). Die Spiele kamen mir recht repräsentativ vor, also nicht gegen länderlose Gegner oder so.

Beitrag wurde von Tobias13 bearbeitet: 3.04.2010, 01:27.

Nur 5 drawspells, davon 'nur' einer, der auch quality mitbringen kann?
Kein Jace (nichtmal die bugetvariante Belereen)?
nur 2 Chalices?
7 Bounce bei 9 Countern?
Ein hatchling ist halt echt random.


generell seh ich einfach das problem, das du tot-CA'd wirst; und dank kein massremoval mehr (wie auch im MUC?) der gegner gnadenlos overextenden kann.
Gegen BBE-cascade machst du halt mal....gar nichts, vor allem keine whiplash trap wenns ne leech/thrinax trifft, weil den BBE willst ja nicht zurück auf die hand schicken.
Eldrazi bombt dich einfach zu un klöppelt dich notfalls mit manadorks in den boden.
Gegen Boss-naya und mythic-Bant hast du viel zu wenig solutions, im ersten fall ist ein resolvter ranger of eos das game.
die whiplashtrap ist klar gut gegen boros/MRA, aber rigenwie kann ich kaum glauben, das du dagegen schnell genug sein kannst, vor allem on the draw. bis du countern kannst, liegen da schon mindestens 2 treter auf dem feld. die kannst du entweder bouncen (was gegen haster ja fast 0 bringt), dann kommen neue, andere (oder auch gleiche) treter nach weil du nicht countern kannst, oder du hebst countermana auf und wirst von lynx+goblin guide o.ä. geraced.


Was ich aber interessant finde, ist die telemin performance im SB. für CC5 I Win gegen fog und UW-control (trifft immer iona) ist schon ok :>.

Nunja, treasure hunt bringt durchaus auch mal "quality" Tectonic edge, dread Statuary und Halimar sind meist ganz gern gesehen :-) Beim BBE hat man ja durchaus auch mal ne 2. Kreatur, die man zurückbringen kann, den Elfen natürlich eher nicht ;-) Joa, die Counter könnten echt knapp werden, habs ja bisher mit 4x Cancel gespielt und dafür jetzt 1x Essence, 1x Negate und 2x Unsummon mit reingenommen. (Inzwischen hab ichs wieder auf 2xCancel+1xEssence+1xNegate umgestellt) Ja, vermutlich ist Eldrazi kein allzu toller Gegner, man muss sich halt für jedes Matchup überlegen, was eigentlich nicht resolven darf. Den alten Jace kann man noch als Budget durchgehen lassen, bin nur irgendwie nich so überzeugt davon, Argumente für ihn bitte. Carddraw ist schonmal ein Gutes nehm ich an.

Noch was zum bounce: into the roil nimmt halt auch mal nen Planeswalker mit zu vielen Countern raus und wie gesagt, häufig ists ein silence Effekt. (am Anfang des Spiels)

und warum bringt bouncen nix gegen Haster? Ich bounce die ja erst, wenn sie angreifen.

Gegen Naya stört man halt nach dem Boarden ganz gut mit Spreading seas und tectonic edge. Ein Ranger ist doch noch nicht das Ende.

Beitrag wurde von Tobias13 bearbeitet: 10.03.2010, 01:27.

Bonjour, Jour? Nuit ^^ Ja 2 Uhr Nachst es leben die Semesterferien

Pro für Jace: Jede Runde Kartenziehen für nur ein mal 3 Mana, Opp verbraucht vielleicht irgendwas auf ihn. Counter, Nadel, Bouncer, Angriff ... und er hat ja auch die 20 Karten in den GY Fähigkeit. *Gähn*

Contra Jace: Alle 3 Züge spielt man dem Gegner in die Hände, der Kostet 5 -7 Euronen ^^ für mich das absolute Gegenargument, Karten müssen für wenig Mana UND wenig Geld viel Effekt machen. Wobei das Geld im Verhältnis zum Effekt gesehen werden muss. Die Frage ist also: ist es 5 - 7 Euro wert jede Runde eine Karte zu ziehen, alle 3 Runden den Gegner zu füttern? Wenn du das in deinem Deck brauchst, wenn das genau dein Spiel so beeinflusst, dass du (gefühlt) besser, schneller, öfter gewinnst, dann nimm ihn. Musst ihn aber schon mind. 2 mal rein tun. Also 10 - 14 Euro.

Mal ne andere Argumentation. Z.B. Path to Exile in einem Milldeck:

Pro: Macht die meisten Kreas weg, Kostet nur 1 Mana, synergiert toll mit der Archive Trap (spielentscheident)

Contra: Der Gegner bekommt ein Land, es kostet 4 -5 Euro, ist nicht mehr lange spielbar wegen rotation, wird evtl. gecountert

Ohne PtE würde ich ziemlich alt aussehen, alle spielen Kreas ^^, die synergie is total gut, weil der Opp damit nicht rechnet, das entscheidet schon mal öfter über ein spiel. 4 - 5 Euro, gekauft 4 Stück bitte Frau Lange

@Deck:

Es ist Mono B, also *überleg* wo ist Ponder? Die Halimar Depths sind ja schon mal was, aber ist das mit 4 mal und Treasure Hunt so gut? Ich trau mich nicht das zu spielen, weil die Depths getappt kommen. Vielleicht bin ich vom Ponder aber auch einfach zu begeistert. ^^ Würde ich evtl. für die Bounce-Traps ins Deck legen.

Flashfreeze im Main? Na okay, würde dafür evtl zwei weitere Kraken für zocken oder, wenn eben so viele Leute Rot und/oder Grün zocken drin lassen.

5-9 euro ist definitiv kein argument. wenn das deck zuminest auf FNM spielbar sein soll, sollte die investition drin sein, er wäre ja wohl auch eher nicht 4-of. 2, 3 mal max - das geldargument zieht bei Jace TMS mit seinen 35-40€.


des weiteren, wie kannst du FÜR ponder und GEGEN depths sein?

depths ist ein ponder in nem land - zieht keine karte, ist aber ja auch eine karte weniger. Ponder kostet ja auch U, sprich genausoviel, wie depths mit seinem CiPt 'kostet'.
klar, man KANN ponder spielen, aber nicht über der whiplashtrap; die ist einfach zu wichtig für das deck, um ins lategame zu kommen, weil sie halt auch mal 2 critter verlangsamt.



(bounce auf nen haster bringt halt nicht so viel, weil er dann 2nd mainphase irgendwelche nonhaster legt, und nächste runde 1st main der haster wiederkommt).

das problem, was ich halt nach wie vor sehe, ist das MUC (on the draw) die ersten 2 züge nicht mitspielt, und danach nur mit kartennachteil das board wieder aufgeräumt bekommt.

Also Geld ist IMMER ein Argument!!! Bevor ich ne Karte echt kaufe, muss ich sicher sein, dass sie das Spiel maßgeblich beeinflusst. Ich sage ja, wenn Jace es in diesem Deck bringt, dann nimm ihn und nicht, dass er generell viel zu teuer ist. Und Tobis schrieb, den Jace kann man noch durchgehen lassen. Das sagt mir, naja, wahrscheinlich ist das Geld ein Argument, es sei denn Jace würde das Spiel machen. Für zwei mal im Deck tut Jace das aber nicht unbedingt. Zumindest ist das meine Meinung zu Jace, aber ich lasse mich gern eines besseren Beleren. Und wenn ich in die DeckStats schaue sehe ich da Miraclegamespreis = 35 Euro, zwei Jace wären dann knappe 44 - 45 Euro und würden 22% des Deckpreises ausmachen. Zwei Karten die im Preisverhältnis zu den anderen Karten recht teuer sind und keinen Timewarp bringen. Und da kann man jetzt lange drüber streiten, ob der Carddraw vom Jace so gut ist, wie der Timewarp.

10 Euro sind 10 Euro, wenn man keine Kohlen hat bzw. sich das abzwackt, sind 10 Euro sehr ärgerlich, wenn die Karten, die man sich dafür kauft in einem Deck nicht so überragend sind. Wenn es irgendwie geht, würd ich den Jace halt reinproxxen und Testspiele machen, wo es niemanden interessiert, ob alle Karten original drinne sind. Mach ich auch so.

Übrigens habe ich gefragt, ob die Depths mit der Treasure Hunt wirklich so gut sind. Ich sagte nicht, spiel das nicht oder reduziere das. Ich bin nicht GEGEN die Depths, das sagt mein Post einfach nicht aus. Außerdem räume ich ein, dass ich Ponder evtl. etwas überbewerte. Vielen Dank.

Die Trap ist gut, solang der Gegner zwei Kreas spielt.

Meine Meinung zum Bouncen: Das nervt. Manchmal nervt es auch ziemlich stark, wenn ich ein Ultimate eines Plainswalkers deswegen nicht spielen kann. Bouncen hält mich einen Zug auf. Wenn ich aggro spiele, stört mich das allerdings nicht so sehr, weil ich ja nächste Runde einfach mit 2 - 3 Mana wieder viel ausspielen kann. Bounce ist gegen schnelle Decks echt nicht zu gebrauchen. Bounce ist noch viel schlechter gegen Citp-Effekte. (Wie war das gegen BBE?) Bei Mono U bleibt aber fast nix anderes, was man spielen kann, um den Gegner aufzuhalten. Into the Roil halte ich deswegen für ne gute Wahl, weil es nonland permanents bouncen kann. Mit Æther Tradewinds könnte man sogar auch Länder bouncen, die Kosten sind mit 3 Mana und nem eigenen Permanent zu hoch, es sei denn der Depth-Effekt soll noch mal kommen, bei den Tradewinds steht ja nix von untapped. Würde auch zum Snapper passen.

Alternativen? Solang es Mono U bleiben soll sehe ich keine.

Ich gebe dir einen Rat, kaufe deine Karten lieber bei www.magickartenmarkt.de!

Ponder mag ich auch, allerdings macht mir der zu wenig spät im Spiel, da hab ich lieber gleich eine Trap auf der Hand. Die darf man auch für 5 Mana nicht unterschätzen. In einem spannenden Spiel wars z.B so, dass der Gegner 2 Broodmate 4/4er und glaub einen Thrinax liegen hatte. Ich hatte Sphinx und Snapper, BBE hatte glaub in nen unnötigen Pulse "kaskadiert" und wurde daher gecaountert, wie auch glücklicherweise ein Leech wenn ichs noch recht weiß. In meinem Zug, kann ich dann ein Land spielen, den Counter und die Thrinax bouncen/zerstören und dann mit Sphinx und Snapper für 9 angreifen.

Halimar ist einfach super und da es die einzigen Länder sind, die getappt kommen stören sie eigentlich nie. 4 getappte Länder ist ja eher wenig für ein Control Deck.

Was würdet ihr für 2-3x Jace (als Carddraw, der Schaden abfängt oder dem Gegner ne Antwort entlockt) rausnehmen? Ich tendiere zu einem Mindspring und evtl auch den Chalice aber irgendwie machen die sich auch verdammt gut. Evtl auch die beiden Flashfreezes. 15 Euro halt ich als Preis für 2x Jace übrigens für realistischer, man kann ja nicht immer bei vielen verschiedenen bei magickartenmarkt.de bestellen zu den günstigsten Preisen.

Beitrag wurde von Tobias13 bearbeitet: 10.03.2010, 14:47.

Sorry Offtopic

@chicane

Mirraclegamespreis für Jace Beleren: 08,50 € http://www.miraclegames.de/d/kasu.php?disp...rd=Jace+Beleren
will man ihn zwei mal haben, also 17,00 € + 0,75 € Versand macht 17,75 €

Das ist tatsächlich teuer.

MKM-Preis für Jace Beleren: 04,90 € wenn man ihn 2 mal haben will noch mal 05,00 € + 2 x 00,80 = 11,50 €. Nimmt man den Jace bei jemanden, der ihn 2 mal hat, kostet er 05,55 € x 2 + 00,80 = 11,90 €

Danke für deinen Rat.


@Tobias
sorry, wollte dein Topic nicht ins off bringen, aber ich wollte noch zeigen, dass meine Rechnung realistische Preise angenommen hat.

Und ich bin davon ausgegangen, dass eben solche Argumente, wie das Geld und den dafür erwartbaren Effekt dir durchaus wichtig seien. Wenn du den Jace rein tun willst, dann würde ich wahrscheinlich, wie du es vorschlägst, die Mind Spring und die Flashfreez dafür cutten.

Ich versuche auch gerade von Legacy ins T2 einzusteigen und wills ab nächster Woche auch mal mit Control, allerdings UW und auch Budget versuchen. Warum sollte man das Deck nicht UW Budget spielen ? Ich mein im aktuellen T2 Pool sollte das doch wirklich machbar sein.
Meine Manabase wird vermutlich ganz simpel so aus sehn :

4 Sejiri Refuge
4 Terramorphic Expanse
2 Kabira Crossroads
X Basics

kostet nichma 1 Euro.
Der Vorteil ist halt man hat Zugriff auf den urguten PtE sowie Allzweck Removal ala Oblivion Ring .
Die Trap denke ich kann man getrost ins Sideboard stecken, wobei ich selbst da lieber die Permafrost Trap spielen werde, da die einfach wesentlich besser gegen BBE ist und meist genausoviel Zeit erkauft.

Lino Burgold auf Blackborder.com bei den Überlegungen was er beim Grand Pric Brüssel spielen soll:

"I also randomly tested a funny mono blue aggro-control deck featuring Calcite Snappers, Sphinx of Jwar Isles, and Time Warps, and I thought it was pretty interesting… the mono-blue shell was weak, but the interactions felt very powerful, especially the sphinx, which everyone had dismissed by now, seemed to be as good as ever."

Beitrag wurde von Tobias13 bearbeitet: 2.04.2010, 14:17.

Nur, dass du mit Ponder Karten, die du im Moment nicht benötigst, wegshufflen kannst, was die Dephts nicht können.

Ich muss sagen, ich hab mich in mehreren Games schon über die Dephts geärgert und hätte lieber ein Ponder gehabt. Die Kosten von sind imho nicht so wild, das Blöde ist halt, dass man einen Slot daran vergeben muss, aber ich würde Ponder sowieso immer über Mind Spring spielen ( 1 Karte für 3???, 2 Karten für 4???, 3 Karten für 5??? ), das Ding macht halt erst ab 6 Mana im Lategame was, wo du ohne vernünftigen Carddraw nicht hinkommen wirst.

Ich würde 4 Ponder, dann 2-4 Depths und 4 Treasure Hunt spielen, dann natürlich noch mindestens 2-3 Jace 1.0 ( besser wäre Jac€ 2.0 ) dazu und dann hat man eine brauchbare Filter/Drawengine.