Proclamation halte ich persönlich für schwach / schlecht. Kanns nicht genau begründen, aber ich hätte lieber nen Ranger statt der Proclamation, da er nen Body hat und die cmc 1 Karte raussucht.
Die Ranger wollte ich eig immer haben und habe sie mal 4 mal und den Rebirth 2 mal reingetan.

Mother sollte man 3 wenn nicht sogar 4 mal spielen, da sie online einfach gewinnt. Sie gibt Protection, durchbricht ewige Stalls etc.

Habe heute zum Spaß das Deck mal gespielt und muss Masu Recht geben.

Der Mönch als 1st Turn Drop ist arg schäbig und situativ. Er kann halt echt ne 1/1 Wurst sein...

Durch den Ranger gefetcht, wenn man ihn braucht, finde ich schon stärker. Würde am Mönch ein wenig cutten (2 Stück sollten imo ausreichen) und wie Conflux schreibt der Finisher sein. Aufs leere Board nen RoE gefolgt von 2 6/6 Beatern kann einiges .

Finks ist einfach so gut, weil er Zeit gegen Aggrodecks verschafft und einen soliden Body hat. Er ist imo gesetzt. Perimeter Captain würde ich persönlich leiber sehen als die Wall of Omens. Die ersetzt sich zwar selbst, aber macht eben kein Leben und kostet 1 mehr.

Mit 4 Caches, Snowlandengine und evtl der Canopy, sollte man für weiß (!) genug Carddraw haben.

Sollte man statt Rest for Weary nicht lieber iwas mit Lifelink spielen?

Shell, die ich atm habe:



Das Zeug in Klammern muss getestet werden. Entweder Walls oder Top, wenn Walls, dann Rest, wenn Top, dann Captain^^.

Habs so mal getestet und zumindest gegen Zoo ganz gut gespielt (mit Top+Captain)

Beitrag wurde von Exelion bearbeitet: 16.07.2010, 16:17.

War mal so frei und habe den Vorschlag des Knight of Meadowgrain von früher in deine Decklist eingebaut, so muss/kann man auf Rest for the Weary verzichten und hat noch eine Kreatur mehr, im Zweifelsfall halt ein Blocker (mit der Mutter auch noch mehrmals), der auch Leben macht.
Halte ich für eine bessere Lösung als Rest, da der Gegner noch dazu gezwungen wird, sein Removal draufzuschmeißen, da du sonst andauernd Leben erhälst.
Außerdem nicht so landfallabhängig.

Beitrag wurde von Nerezzar bearbeitet: 16.07.2010, 16:24.

Ich habe doch hingeschrieben das der T4 Kill möglich ist, ich habe nie behauptet das es realistisch ist.
Das Deck ist kein Aggrodeck. Bevor ich den Kithkin reinhau spiel ich mehr removal.

Wie die geschichte mit dem Top funzt? obersten 3 karten anschauen snowland oben drauf, ziehen. toll... das wars. wenn du das nicht verstehst dann weiß ich auch nicht. wenn du mir erklären willst das das schlecht ist dann sieh dir mal Mighty Quinn an...
Es funktioniert toll, abgesehen davon ist shuffle nur ein netter bonus und keine notwendigkeit.

Die Mutter braucht man eig. garnicht. Man kann sich auch einfach 2 Serra Ascendants holen.

Das Deck funktioniert. Ende der Diskussion.

/Edit: ja genau Kitchen Finks kann finishen. Wenn du nicht verstehst das eine 3/2er 3 schaden pro zug machen kann was gegen diverste Decks durchaus reicht (Burn, Dredge bei entferntem grave, Elfen nach gespieltem WoG). Abgesehen davon fand ich das ich die Finks lieber unter Finisher hinschreibe als unter Life oder sonst was.

Beitrag wurde von Conflux bearbeitet: 16.07.2010, 16:30.

Danke Bin persönlich nicht so begeistert vom Knight, aber ich werds antesten^^.

Kann das Deck mit Tempodecks mithalten? bisher keine Zeit zum testen gehabt.

Edit@Conflux: Warum brauchst du die Mutter nicht? Ich fand sie jedes mal spitze, wenn sie lag, da sie Finisher erst beschützt und durchkommen lässt.
Edit2: ich sehe gerade, dass du (Nerezzar die Captain und den Knight rein hast^^). Conflux hat da schon rehct, dass Top+Scryengine ne Bombe ist .

Also Top+Captain = bessere Lösung

Beitrag wurde von Exelion bearbeitet: 16.07.2010, 16:33.

Gegen die meisten Tempodecks braucht man nen frühen Martyr, und die Walls.
Gegen Goblins is es schwer, is halt ein grottiges MU. Wrath ausm Sideboard sollte helfen
Zoo G1 ist mit Meadowgrain wahrscheinlich machbar, ohne wohl eher nicht. SB hilft auch hier.

Beitrag wurde von Conflux bearbeitet: 16.07.2010, 16:35.

Naja ok Klingt nicht sehr gut, wenn das Deck gegen 2 Tier 1 Decks schlechte MU hat.

Werd mal ein wenig rumprobieren. Aber gerade gegen solche Decks wird der Ascendant nie 6/6.

naja gegen Goblins will man umbedignt walls haben. wer viele Gobbospieler im Meta hat MUSS captains spielen. wall of omens wahrscheinlich auch.
Zoo ist wahrscheinlich das schlechteste Matchup.

Hmm die Mönche zu reduzieren ist eine interessante Idee, da es mehr slots gibt und 2 Finisher, die man suchen kann ausreichend sein können. Praktisch ist jedoch alles gefährlich was "remove from Game" macht. Denn ohne die Mönche steht das Deck (ich find die Mönche genial, daher bin ich auch so interessiert an dem Deck) ziemlich nackig dar. Da habe ich lieber welche in reserver, was bei 1 Mana auch nicht sonderlich wild ist.

Was ich richtig klasse finde, ist der Perimeter Captain, da er anders als der Fink oder die Wall of Omens ein solder First-TurnDrop ist, der gegen Aggrodecks einiges abhält. Der Goblinspieler wird dann seine Lackays weniger auf uns hetzen, da er uns damit nur die Leben erhöht, d.h. wir sind vor Aggrodecks recht lange Zeit sicher.
Außerdem: 1 Mana, also Rebirth-Kandidat (wenn man rebirth eh schon nutzt, dann sollten im Friedhof auch schon ein paar 1Mana-Kollegen zu finden sein )
Anders als die Finks halten die Peris schon echt was aus und haben so erheblich mehr Potential unsere Leben zu erhöhen, als es die Finks je tun könnten. Und sogar wenn sie keine Leben generieren, sie halten den Gegner auf Distanz.

was ich echt gar nicht verstehe ist die divining top. Klar, man sortiert die top3 Karten der Biblio und sucht sich dann die Länder raus, d.h. man kann ganz locker jede Runde eine Kreatur ziehen, aber bitte zu welchem preis?!?!?!?
1 Mana zum sortieren, 1 Mana zum rausfischen, dabei tappen wir aber ein Land, d.h. 3 Mana. Das ist irgendwie leicht "daneben", besonders, wenn man diesen Quatsch macht, wenngleich man eine sehr niedrige Manakurve hat.

Ihr wollt Länder ziehen?
Weathered Wayfarer! Damit geht das auch für 1 Mana! Und wieder eine 1-mana Kreatur im Deck. Wahnsinn, das Rebirth wird sich lohnen! Evt kann man mit dem Ding die Länderzahl noch um 1-2 drosseln.

Warum weigern sich alle den Kor Haven einzubauen?! Ein besseres Land für dieses Deck gibt es eigentlich gar nicht. Damit könnte man sogar unblockbare Kreaturen auslachen (Lackay+Tunneler=böse, aber wird eh scheinbar nicht wirklich in der Kombination gespielt weil unhandlich).

Daher: Finks RAUS!
Perimeter Captain: 4x rein
Mother: 4x
Mönch: 4x
Rest for the Weary 3-4x rein

Weathered Wayfarer 2-4x rein, dafür könnten dann 1-2 Länder raus, maximal(!)

Kor Haven: 2x rein! Gerade wenn der Wayfarer drin ist, der sucht nämlich nach ALLEN Ländern.


So und jetzt habe ich über 60 Karten

*d'oh*

Ich denke, da muss der feine Perimeter dann für den Kithkin-Ritter weichen.

//edit: seh grad oben (man seid ihr fleißig) einen besseren vorschlag ^^ ich integriere das mal direkt:





Hmm so könnte das eine nette Mischung sein, der Weathered Wayfarer ist aber irgendwie störend, die Slots hätte ich lieber für anderes genutzt, aber das Ding ist, wenn man denn unbedingt Landsucher will, erheblich(!!!) besser und einfacher als Snowcrap+Senseis Top.

Mir ist dabei durchaus klar, dass es weniger um Landsucher, sondern mehr um ein "Land rausnehmen, damit man mehr Kreaturen zieht" geht, aber hey, der Effekt ist beim Wayfarer auch vorhanden



Nachtrag: Wer eine "Mutter" in einem weißen Deck mit nur 2-4 finishern nicht braucht, der spielt wohl gegen Gegner, die das Wort removal nicht kennen?! Sogar wenn die Mutter direkt nachdem sie gelegt wurde gegrillt wird, sie hat ihren Zweck erfüllt: Ein removal entfernt. Und wenn es ein Lightning bolt war, völlig Banane, weg ist weg. Mehr als ~4 Removals wird man in einem Match nicht all zu häufig (hängt halt vom Meta ab) sehen. D.h. wenn die meisten davon auf Müter gejagt werden, dann steigen die Chancen FÜR den Mönch.



Nachtrag:

Ich bin überwältigt. Gegen solche Argumente muss ich mich geschlagen geben
wo ist der *rolleyes*-smiley?
Wenn in allen Runden zuvor nichts(!) gespielt wurde, was auch nur ansatzweise ein Removal wert hätte gewesen sein können und DANN kommt der Finisher ungeschüttz auf den Tisch, was meinst du wohl, was der Gegner mit großer Wahrscheinlichkeit noch auf der Hand hat?!
Oder gehen die Removals auf die gefährlichen Finks? Ich weiß ja nicht...

Beitrag wurde von maSu84 bearbeitet: 16.07.2010, 16:55.

Weathered Wayfarer is ne Spitzenkarte - wenn du die aber spielst, solltest du lieber gleich darüber nachdenken ne richtige Ländertoolbox (die dich eben vor einem möglichst breiten Spektrum an Decktypen schützt) ins Deck zu integrieren.

Dazu mal folgender Link zu nem Death'n'Taxes-Primer: http://www.mtg-forum.de/thread-t-death-and...9.html#anker_18 Scroll einfach zum Punkt "Weathered Wayfarer Toolbox"

Später wieder mehr - wirklich schön, dass die Diskussion hier so rege geführt wird

EDIT: Hier nochmal ne überarbeitete Liste mit Perimeter Captain anstelle der Kitchen Finks. Für die Karte spricht im Gegensatz zu den Finks ihre schöne Synergie mit Karten wie Ranger of Eos und Proclamation of Rebirth (=ergo ihre geringen Kosten) und dass sie schon früh Removal-Druck gegen unsere schlechten Matchups (Aggro) machen. Druck im Sinne von: "Remove mich oder mach deinen Gegner größer!" Er hält uns für 1-2 Runden Nacatls und Kird-Apes vom Hals und liegt auch außerhalb klassischer Burnreichweite (und kommt eben durch die Proclamation gerne wieder ins Spiel). Mit den Ascendants auf 3 runterzugehen halte ich noch für vertretbar, jedoch keinesfalls weniger - immerhin ist das DIE Karte in diesem Deck, die Diskussionen um Decks rund um Lifegain scheinbar überhaupt erst wieder möglich gemacht hat. Darüberhinaus habe ich auch noch 4 Horizon canopy eingebaut, deren Nutzen ich aber erst in den Testspielen der nächsten Tage genauer unter die Lupe nehmen werde.



Anbei noch schnell mein Vorschlag für die mögliche Integration des Tops. Bringt uns halt 3 virtuelle zusätzliche Handkarten und somit mehr Deckkontrolle. Werde ich auch mal proxen und anspielen

Alternative mit Sensei's Divining Top:

- 9 x Plains
- 2 x Ajani Goldmane
+ 4 x Arid Mesa
+ 4 x Marsh Flats
+ 3 x Sensei's Divining Top

Beitrag wurde von Winston Smith bearbeitet: 16.07.2010, 18:58.

Sry, aber @Masu: Iwie kann ich dich nicht mehr richtig ernst nehmen...

Finks stallt UND kann angreifen: der Captain macht als 1st Turn Drop vllt einiges, aber er ist später einfach nur noch nutzlos.

Top macht auch ohne Engine Cardquality... Die Snowengine ist eben eine Tech, die "viel" kostet, aber einfach gut ist.

Top macht man meist EOT und sucht sich gutes raus, legt sich dann Karten zurecht, dass Snow als 2. kommt, whatever. Dann Snowengine wieder EOT, wenn man Mana offen hat bzw Mana braucht in seinem Turn.

Scry kann doch auch Manaproduzieren etc. Ist also im Gegensatz zum Wayfarer eine Karte, die keinen Slot verschwendet, da als Land spielbar.

Wer Sensei nicht mag...

btw: warst du nicht der, der gesagt hat: Mönch mit 30 Leben wtf?

1off Karakas gegen Iona wäre auch ne Idee

MOther ist imo ein Musthave und das einzig Unlogische in Conflux Liste^^

Finks ist für 3 Mana nett, keine Frage. Aber wir brauchen einen Blocker zu Beginn, das dürfte unstreitig sein. D.h. wie oft soll der Blocker rein und was soll dafür raus?
Soll unser solider firstturn-blocker dafür weg? Unser finisher? unsere Mütterchen? Unsere wichtigen Spells für Leben? Der Ranger?
Hm?

Also ich sehe den Fink wohl als die schlechteste Karte an, wenn ich mal so die übrigen Karten anschaue. Ich find sogar den Pridmate besser... der ist nämlich im Lifegain-Deck zügig auf 4/4 oder mehr.


Top macht nichts, ausser die zu sagen, dass du in den kommenden 3 Runden Mist ziehst. Es ist eine Shufflemethode notwendig, damit der Top wirklich gut wird.


Ehm also ich kann gerne nochmal auflisten: Sensei verbraucht 4 slots, das spezialland auch, das ganze kostet 3 Mana in jede Runde, die man es startet, d.h. es blockiert extrem stark. warum also 4 Slots für den Top vergeuden, wenn man den weyfarer nehmen kann?! je mehr Länder man rauszieht, desto höher ist die


Ich habe das Deck heute nun gegen n Kumpel gespielt und es war nicht immer leicht 30+ Leben erreicht. D.h. der Mönch war teils wertlos. Unschön. War aber selten.
Und das obwohl er kein gutes bzw vergleichbares Deck hatte.











//Edit:
Habe das deck nun etwas intensiver getestet, also es ist ganz klar ein spaßiges deck, aber niemals(!!!) Turnierfähig. Das Deck wird von jeder Combo in der Luft zerrissen, die meisten Aggrodecks zerlegen es ebenfalls und wenn der Gegner die Mönche ins Exil schickt ist es aus!

-> Fazit: Spaßiges casual-Deck mit Potential, aber niemals ein Turnierdeck, dem gegner müssen schon beide Arme eingeschlafen sein, damit dieses Deck gegen Turnierdecks eine Chance hat.

Beitrag wurde von maSu84 bearbeitet: 17.07.2010, 15:01.

also um das ganze etwas competitiver in legacy zu machen würde ich das deck einfach etwas controllastiger gestalten:

pflicht als grundgerüst halte ich hierfür

mind. 2 proclamation of rebirth
4 wrath of god
4 survival cache
4 sword to plowshares

4 ranger of eos
4 serra ascendant
4 martyr of sands
4 mother of ruins

dazu eventuell noch 2 planar cleansing das mitsamt planeswalker alles abräumt. finisher sind eindeutig die serra ascendant die mit proclamation of rebirth immer wieder geholt werden und mit mother or runes gegen "remove from the game" protected werden oder auch mal unblockable gemacht. was probleme bereitet ist halt graveyardhate

mfg


pi

Beitrag wurde von PrinzPi bearbeitet: 9.08.2010, 14:03.

Wollte hier nur nochmal ein kleines Update geben, weil ich in den letzten Wochen (in denen ich erstmals mws verstärkt genutzt habe) wirklich feststellen musste, dass dieses Deck keinesfalls keine Chance gegen andere Legacy-Decks hat. Ich habe in der Zwischenzeit so ziemlich gegen alles gespielt was im Meta so rumläuft und überall auch punkten können. Klar: dieses Deck siegt nicht in jedem Spiel, aber der Überraschungsfaktor ("Was? Lifegain im Legacy?") den es mit sich bringt, zahlt sich aus. Ich konnte gegen Elfen, Gobos, Landstill und eine Show and Tell Veriante mit Progenitus gewinnen - meist aus dem einfachen Grund, dass mir 10 oder auch mal 15 Schaden nicht weh tun - mit den entsprechenden Karten mach ich mir soviel Leben ohne Probleme in 1-2 Runden. Hier meine aktuelle Deckliste. Zu den momentanen Cardchoices gleich im Anschluss mehr.



Zunächst mal zu den Kreaturen: Es hat sich gezeigt, dass 1-Mana-Kreaturen (und nur diese) die einzig richtig Wahl für das Deck sind. Sie synergieren perfekt mit der Proclamation of Rebirth (fast schon broken in dem Deck - wäre sie Instant würd ich sie am liebsten 10 mal spielen ) und Ranger of Eos und sind damit die ideale Kreaturengrundlage des Decks. Auch ein Martyr of Sands kommt gerne mal als Chumpblocker zurück - oder macht dann einfach nochmal Leben.

Lange habe ich auch drüber nachgedacht ob reine Lifegain-Sprüche in dem Deck überhaupt Sinn machen - und auch viel mit den üblichen Verdächtigen in Form von Life Burst oder Rest for the Weary rumexperimentiert. Was ich dabei herausgefunden habe: Wir brauchen ganz früh Leben - im Lategame ist es uns fast egal (wenn unsere 6/6er flying/lifelink den Gegner dann noch nicht todgeprügelt haben, läuft das Deck eh nicht). Also habe ich versucht eine zuverlässigere Lösung zu finden, die bestenfalls auch noch früher (also für weniger Mana) einsatzbereit ist. Was soll ich sagen? Scent of Jasmine ist absolut großartig. Durchschnittlich 8 Leben - auch mal gerne 10 oder notfalls auch 6 in Runde eins für nur ein weißes Mana - das ist sonstwo absolut nicht zu finden... Aller Vorbehalte zum Trotz: Die Karte hat sich absolut bewährt und bildet - mit Martyr of Sands zusammen die Grundlage für second Turn 6/6 flying, lifelink.

Wrath bzw. Day of Judgment mainboard ist - ich muss es zugeben - noch eine Verlegenheitslösung gegen alles was ich nicht targetten kann (Progenitus und seine Freunde) - und hilft auch mal gegen Tribes. Wen ich mittlerweile auch sehr hoch schätze, ist der Perimeter Captain, da sein Trigger ja beispielsweise bei 3 ausgespielten Captains pro Kreatur 3 mal - insgesamt also 9 Mal - triggert. Das sind dann schnell mal 18 Leben für uns...

Ich kann abschließend nur nochmal feststellen: Das Deck macht Spaß, ist schnell, ungewöhnlich und überrascht den Gegner. Es ist defintiv mal nen Blick wert...

EDIT: Ach und nochwas zum Schluss: Es ist - wenn ich die Preise halbwegs richtig überblicke - das billigste Deck, welches im Legacy gespielt werden kann. Billiger noch als Burn...

Noch ein kleiner Edit: Heute auch gegen Burn und ne Survival Variante gewonnen. Was soll ich sagen; Es läuft

Beitrag wurde von Winston Smith bearbeitet: 2.09.2010, 15:21.

Day of Judgement halte ich aus mehreren Gründen für nicht gut.

-Man spielt ja selbst virtuell 18 Kreaturen ( 4 davon werden ja nur geopfert)
-Wrath of God hält Iona nicht auf

Alternative ist Karakas

-Hält Iona auf-
-Hält sonstige Show and Tell Viecher auf
-Nimmt keine Spell-Slots weg


Nachteil -> Progenitus wird nicht aufgehalten

Dementsprechend würde ich Moat spielen

-Hält Progenitus auf
- Hält Swarm Aggro auf

denn: Iona ist weitaus gefährlicher als Progenitus, da du bei Iona wirklich sofort verloren hast

Ein Mix aus Karakas und Moat bietet aber genug Outs gegen alle Fatties und dürfte gegen Swarmaggro auch besser sein und behindert deine Ascendanten nicht.

Also: + Karakas + Moat ; - Plains , - Wrath

Der Geldaspekt wird wohl einige stören, aber der sollte ja irrelevant sein

Ist Circle of Protection: Red im Sideboard echt notwendig? Bei soviel Lifegain?

Beitrag wurde von redfox bearbeitet: 3.09.2010, 03:16.

Was macht man gegen Pithing Needle auf Martyr oder Proclamation? Hatte ich grade im Spiel .