Tokens als Finisher

Ich arbeite schon ein ganze weile an einem bezahlbaren aber trotzdem extrem effektiven Elfen Deck und wollte euch hier mal das Ergebnis meiner Bemühungen vorstellen mit dem ich irgendwie immer noch nicht richtig zufrieden bin.



Strategie:
Wirewood Lodge:
Einfach gut für viele Karten in meinem Deck.
Llanowar Elves/Priest of Titania/Elvish Archdruid:
Mana machen.
Joraga Warcaller/Immaculate Magistrate:
Dies sind, die wohl wichtigsten Karten in meinem Deck. Da dies ein Token Deck ist, habe ich natürlich eine Menge Kreaturen und dem entsprechend viele Counter kann ich mit dem Magistrate verteilen. Jedoch ist es, in einem solchen Deck, nicht gerade sinnvoll nur eine Kreatur zu Pushen. Das tue ich auch gar nicht. Stattdessen pushe ich meinen Warcaller, da durch ihn alle meine Elfen die selbe Stärke bekommen, denn in seiner Fähigkeit steht nichts davon, das es die durch den Kicker erzeugten Counter sein müssen, weshalb ich meinen Warcaller auch getrost mal als one-drop spielen kann, ohne ihn zu kicken.
Lys Alana Huntmaster/Imperious Perfect/Rhys the Redeemed/Elvish Promenade:
Tokens produzieren.
Akroma's Memorial:
Mein Finisher. Zum einen macht er meine Kreaturen Immun gegen schwarzen Removal (Terror) oder rote Schadensquellen (Lightning Bolt), und zum anderen bekommen meine onehin schon starken Elfen, alle Voraussetzungen um dem Gegner garantiert den gar auszumachen.

Unsicherheiten meinerseits:
Ich bin mir nicht sicher ob nun Akroma's Memorial oder etwa doch Eldrazi Monument der bessere Finisher mit eingebauter Removalabsicherung ist, da das Monument mich auch vor Karten wie Wrath of God schützen kann. Außerdem bin ich mir etwas unsicher was Lys Alana Huntmaster und den Imperious Perfect angeht, da sie meiner Ansicht nach fast zu wenig Tokens erzeugen um wirklich einen Beitrag zum Deck leisten zu können. Ebenfalls am überlegen war ich, ob ich eventuell Wellwisher reintun soll um mich frühzeitig abzusichern, da mein Deck schon etwas Zeit braucht bis es ersteinmal richtig loslegen kann. Außerdem hatte ich Vigor entdeckt, der mich nicht nur gegen Schaden absichert, sondern zudem noch Counter auf meine Kreaturen packt was wiederum wunderbar mit Bramblewood Paragon zusammenarbeitet, der für mich auch schon eine überlegung wert war. Weitere Sachen über die ich nachgedacht hatte waren Oran-Rief, the Vastwood (um weitere Counter auf meine Kreaturen zu packen), Thousand-Year Elixir (um meine manaerzeugenden Fähigkeiten sofort nutzen zu können) und Doubling Season (um die Produktivität meiner Tokens und Counter zu verdoppeln).

Um das Deck auf 60 Karten herunterzubringen, würde ich die Omnath rausnehmen, die nicht wirklich mit den anderen Karten harmonieren.

Unsicherheiten meinerseits:
Ich bin mir nicht sicher ob nun Akroma's Memorial oder etwa doch Eldrazi Monument der bessere Finisher mit eingebauter Removalabsicherung ist, da das Monument mich auch vor Karten wie Wrath of God schützen kann.

Das Monument ist besser. Allerdings kannst du es auch günstiger haben, wenn du Overrun spielst. Zwar wird es bald den passenden Counter dafür geben (dieser schwarze Instant) aber vor Wrath-Effekten bist du damit auch geschützt. Ein grünes Deck, dass auf Token aus ist und keinen Overrun spielt, finde ich schon seltsam.

Außerdem bin ich mir etwas unsicher was Lys Alana Huntmaster und den Imperious Perfect angeht, da sie meiner Ansicht nach fast zu wenig Tokens erzeugen um wirklich einen Beitrag zum Deck leisten zu können.

Das bezweifele ich ebenfalls. Huntmaster ist in einer normalen Casual-Umgebung schon ganz gut. Beim Perfect ist auch noch ein Lord-Effekt dabei, was ihn auf jeden Fall spielbar macht (zumal er billiger ist). Sollten andere Elfen hinzukommen, ist komischerweise der Huntmaster wohl der schwächste Kandidat, weil er meistens erst dann gespielt werden kann, sobald die billigen Elfen schon im Spiel sind.

Ebenfalls am überlegen war ich, ob ich eventuell Wellwisher reintun soll um mich frühzeitig abzusichern, da mein Deck schon etwas Zeit braucht bis es ersteinmal richtig loslegen kann.

Ja. Auf jeden Fall.

Außerdem hatte ich Vigor entdeckt, der mich nicht nur gegen Schaden absichert, sondern zudem noch Counter auf meine Kreaturen packt was wiederum wunderbar mit Bramblewood Paragon zusammenarbeitet, der für mich auch schon eine überlegung wert war. Weitere Sachen über die ich nachgedacht hatte waren Oran-Rief, the Vastwood (um weitere Counter auf meine Kreaturen zu packen), Thousand-Year Elixir (um meine manaerzeugenden Fähigkeiten sofort nutzen zu können) und Doubling Season (um die Produktivität meiner Tokens und Counter zu verdoppeln).

Bis auf Paragon und Oran-Rief sind die genannten Karten dieser Kategorie eher Spielerei.

Ich würde noch ein bis zwei Länder mehr spielen und die Elvish Promenade überdenken. Dafür könnte man besser Strength of the Tajuru spielen, mit dem Warcaller und Paragon lassen sich beinahe unfaire Spielzüge durchführen.

Bei all den Elfen solltest du mal über Wolf-Skull Shaman nachdenken. Bringt zwar keine Elfen, aber übt schon ganz ordentlich Druck aus.

Um das Deck auf 60 Karten herunterzubringen, würde ich die Omnath rausnehmen, die nicht wirklich mit den anderen Karten harmonieren.

Lässt sich denk ich machen, jedoch ist er natürlich die einzige Karte, die Manabrand durch meine ganzen vielen Massenmanamacher verhindert. Eventuell kann ich das jedoch durch den Wellwisher wieder reinholen.

Das Monument ist besser. Allerdings kannst du es auch günstiger haben, wenn du Overrun spielst. Zwar wird es bald den passenden Counter dafür geben (dieser schwarze Instant) aber vor Wrath-Effekten bist du damit auch geschützt. Ein grünes Deck, dass auf Token aus ist und keinen Overrun spielt, finde ich schon seltsam.

Das mit dem Monument verstehe ich (jetzt ist nur die Frage wie oft ich es reintue und ob ich nicht eventuel ein Memorial (legendär) lasse), das andere jedoch nicht. Unabhängig davon, das ich wenn dann eher den Tribal Forcemage oder Kamahl, Fist of Krosa spielen würde, verstehe ich nicht inwiefern Overrun meine Finisher ersetzt bzw. vor Wrath-Effekten schützt.

Das bezweifele ich ebenfalls. Huntmaster ist in einer normalen Casual-Umgebung schon ganz gut. Beim Perfect ist auch noch ein Lord-Effekt dabei, was ihn auf jeden Fall spielbar macht (zumal er billiger ist). Sollten andere Elfen hinzukommen, ist komischerweise der Huntmaster wohl der schwächste Kandidat, weil er meistens erst dann gespielt werden kann, sobald die billigen Elfen schon im Spiel sind.

Ich denke da hast du recht, jedoch finde ich, das mir dann irgendwie die Tokenmacher fehlen um dieses Deck noch wirklich als Token Deck bezeichnen zu können. Hättest du da eventuell noch eine Alternative zur Token Produktion anzubieten?

Bis auf Paragon und Oran-Rief sind die genannten Karten dieser Kategorie eher Spielerei.

Ich würde noch ein bis zwei Länder mehr spielen und die Elvish Promenade überdenken. Dafür könnte man besser Strength of the Tajuru spielen, mit dem Warcaller und Paragon lassen sich beinahe unfaire Spielzüge durchführen.

Deswegen habe ich die anderen nicht drin (obowohl es schon sehr starke Spielereien sind). Jedoch hatte ich überlegt es bringt mir nichts nur den Paragon zu spielen ohne irgendeine andere Möglichkeit zu haben Counter auf alle Kreaturen zu verteilen (Vigor) um ihnen Trampel zu geben. Oran-Rief bringt eigentlich nur wirklich etwas wenn ich durch Elvish Promenade (die ich ebenfalls für eine der wichtigsten Karten in meinem Deck halte, da sie neben Rhys als einziges wirklich viele Tokens bringt und natürlich mit Rhys auch gut zusammenarbeitet) viele Kreaturen auf einmal spiele. Ansonsten ist es nur ein Mana das mir an anderer Stelle fehlt und mein Deck möglicherweise sogar eher verlangsamt als etwas dazu beizutragen. Statt Strength of the Tajuru habe ich ja den Magistrate drinnen, der mir im Endeffekt um einiges mehr bringt.

Bei all den Elfen solltest du mal über Wolf-Skull Shaman nachdenken. Bringt zwar keine Elfen, aber übt schon ganz ordentlich Druck aus.

Der bringt mir leider in meinem Deck nicht so viel, da ich wirklich nur auf Elfen aufbaue und ich eigentlich eher versuche mein Deck kleiner zu machen.

Bearbeitet von Al_Z_Heimer, 13. April 2010 - 17:05.

Lässt sich denk ich machen, jedoch ist er natürlich die einzige Karte, die Manabrand durch meine ganzen vielen Massenmanamacher verhindert. Eventuell kann ich das jedoch durch den Wellwisher wieder reinholen.

In den aktuellen Regeln ist Manabrand deaktiviert. Das Mana verfällt einfach, ohne Lebensverlust zu verursachen.

Das verstehe ich nicht. Unabhängig davon, das ich wenn dann eher den Tribal Forcemage spielen würde, verstehe ich nicht inwiefern Overrun meine Finisher ersetzt bzw. vor Wrath-Effekten schützt.

Die Gegner sind zu dem Zeitpunkt, da sie den Wrath spielen würden, schon tot.

Ich denke da hast du recht, jedoch finde ich, das mir dann irgendwie die Tokenmacher fehlen um dieses Deck noch wirklich als Token Deck bezeichnen zu können. Hättest du da eventuell noch eine Alternative zur Token Produktion anzubieten?

Nenne es weiterhin Tokendeck, aber in Wahrheit ist es ein Elfendeck. Rhys wollte ich auch immer zum Laufen bekommen, aber tatsächlich ist die Karte nicht so stark - wenn man die sechs Mana zusammen hat, gibt es bessere Alternativen (sagte ich schon "Overrun"?). Ein vernünftiger Tokenproduzent ist noch Mercy Killing, wobei das zu oft die falsche Seite des Spielfelds anzielen will.

In den aktuellen Regeln ist Manabrand deaktiviert. Das Mana verfällt einfach, ohne Lebensverlust zu verursachen.

Hatte das schon von nem Freund gehört, hielt es aber für Quatsch, da einige Karten dann sinnlos werden würden.

Die Gegner sind zu dem Zeitpunkt, da sie den Wrath spielen würden, schon tot.

So schnell ist mein Deck jedoch nicht, daher sollen meine Artefakte auch schon früher gespielt werden, damit ich in Ruhe meine Armee aufbauen kann ohne das mir direkt vor meinem entscheidenden Angriff, alles zunichte gemacht wird.

Nenne es weiterhin Tokendeck, aber in Wahrheit ist es ein Elfendeck. Rhys wollte ich auch immer zum Laufen bekommen, aber tatsächlich ist die Karte nicht so stark - wenn man die sechs Mana zusammen hat, gibt es bessere Alternativen (sagte ich schon "Overrun"?). Ein vernünftiger Tokenproduzent ist noch Mercy Killing, wobei das zu oft die falsche Seite des Spielfelds anzielen will.

Mercy Killing gefällt mir, da ich dafür ja problemlos einen meiner gepushten Tokens opfern kann.

So ich habe das Deck jetzt noch einmal überarbeitet und bin schon einmal um einiges zufriedener damit, jedoch ist es jetzt noch größer als vorher. Vielleicht hat ja noch jemand einen Tipp was raus kann.


Kurze Anmerkung:
Ich habe folgende Karten rausgetan: 2 Forest; 4 Lys Alana Huntmaster; 2 Omnath Locus of Mana; 1 Akroma's Memorial
Ich habe folgende Karten reingetan: 4 Wellwisher; 2 Eldrazi Monument; 4 Mercy Killing

Edit by Crackling: DOppelposts bitte nur, wenn 3 Tage zwischen diesen vergangen sind.

Bearbeitet von Crackling, 13. April 2010 - 19:40.

Ich will noch den Elfen-Primer verlinken, in dem auch ein Beispiel für ein Token-Elfendeck steht.

Die zwei herausgenommenen Länder finde ich mutig. Zwanzig dürfen es aber schon sein.

Ich will noch den Elfen-Primer verlinken, in dem auch ein Beispiel für ein Token-Elfendeck steht.

Die zwei herausgenommenen Länder finde ich mutig. Zwanzig dürfen es aber schon sein.

Den Elfenprimer habe ich mir bereits sehr intensiv angeschaut, finde das Deck jedoch nicht so gut, da es einfach nur schwache 1/1er Tokens produziert. In mein Deck können außerdem keine anderen Tokens als Elfen, da sie durch meinen "Kombo" aus dem Joraga Warcaller und dem Immaculate Magistrate ausschließlich Elfen gepusht werden. Zu den Ländern kann ich sagen, das ich mein Deck bei der Magic Workstation analysiert habe und das ergab, das ich zwei raustun sollte. Diese habe ich jedoch inzwischen wieder drin, da ich gemerkt habe, das es wirklich zu wenig sind. Jetzt ist mein Deck 65 Karten groß und ich überlege ob ich nicht eventuell auch noch den Imperious Perfect rasutun soll, da er momentan die einzige Karte ist, mit der ich noch nicht so richtig zufrieden bin, da sie einfach zu wenig Tokens produziert.