Hi,

ich spiele jetzt seit etwa 9 Monaten wieder magic nach einer jahrelangen Pause. Allerdings spiele ich nur casual und da kommt es mir so vor, dass Weiß die mächtigste Farbe ist:
- top removal
- billige, gute Kreaturen, die sich eventuell auch noch gegenseitig pushen (zB Kithkin Tribe)
- mächtige Kreaturen in Form einiger Engel
- abwechslungsreich spielbar (lifegain, white weenie, Ausrüstungen,...) fallen mir da spontan ein.

Weiß scheint mir auch eine sehr gute Farbe zum splashen zu sein, weil sie eben recht viele Problemlöser hat.


Blau auf der anderen Seite kommt mir irgendwie schwach auf der Brust vor. Klar haben die gute counter spells, aber irgendwie scheint mir da das gewisse etwas zu fehlen.

Wie seht Ihr das? Sind die Farben ausgeglichen oder gibt es speziell im casual wirkliche "Gewinnerfarben"?

Hannibal

Jede Farbe ist eigentlich, je nach Spielweise, ziemlich ausgeglichen.

Ob weiß jetzt stärker ist, sei jetzt dahingestellt, aber blau ist eindeutig NICHT schlechter. Das gewisse etwas ist halt u.A. Inkwell Leviathan.

Ich persönlich finde, dass es im Casual keine "Winfarbe" gibt, die alles wegmacht.

Zu deinen Argumenten:
Top removal: Dafür ist es ja da
billige, gute Creas die sich pushen: Elfen? Goblins?
mächtige Creas: erzähl das mal Inkwell Leviathan, Death's Shadow ect.
abwechslungsreich: Das finde ich wiederum nicht. Ich finde, keine Farbe ist abwechslungsreicher. Jede hat halt Vor- und Nachteile. Die Farben werden erst richtig lustig, wenn man sie mischt.

Die große Schwäche von Weiß ist gleichzeitig die große Stärke von Blau nämlich Carddraw. Zudem ist Blau einfach Top wenn man Control spielen will.

Im großen und ganzen sind die Farben schon ganz gut ausbalanciert find ich, wobei natürlich nicht jede Farbe für jede Taktik geeignet ist.

Kommt drauf an welchen Pool man betrachtet.
Nimmt man alle Karten, dann hat man bei Blau einfach Time Walk Ancestral Recall und die sind einfach zu mächtig.
Auch Force of Will, Spell Snare, Brainstorm etc. sind einfach richtig gut.
Counter sind halt so gut, weil sie alles Treffen.
Weiss zb. kann zwar das Board kontrolieren, hat aber Probleme bei Spells.

Aber es stimmt schon, dass Blau in den momentanen Editionen nicht grad die beste Farbe ist.

Hi Hannibal ^_^

Also, ich denk auch net dass Weiss jetzt besser ist als die anderen Farben.

Wie es schon angedeutet wurde hängt die Stärke jeder Farbe von vielen Faktoren ab:
z.B.
- Welches Format du spielst: der Ancestral Recall, die Force of Will, Time Walk, usw., sind wohl einige der stärksten Karten die je gedruckt wurden (und die sind nunmal ) . -> Je älter das Format, z.B., je häufiger wirst du docht auf stoßen.
- Wie gut du spielen kannst: verschiedene Farben verlangen halt mehr Skill als andere. und würd ich da mal als "einfachste Farben" dahin stellen (mit der Angst jetzt gesteinigt zu werden , was aber nicht heisst, sie seien schwächer!! empfinde ich als die Farbe die am meissten Erfahrung verlangt (aber, für mich jetzt, auch die die am meissten Spaß macht
- Wie gut du die Farbe/Möglichkeiten der Farbe in deinem Deck nutzt: d.h., eine Strategie voll und ganz ausschöpfen in einem Deck, oder nur so halt neben bei, das macht der ganze Unterschied. Ob dies nun bei Burn (mit 4 - 8 Burn spells), oder Controll (mit 4 - 8 Counterspells), oder Landdestroy, oder Gobbos, oder... ist, der Unterschied und die Stärke der Karten UND Farben hängt halt auch vom ganzen Deck ab.

Klar ist seeeeehr vielseitig!! Das find ich auch, und dafür mag ich diese Farbe auch (um Vergleich zu , welche ich doch sehr monoton finde, und als, für mich, langweiligste Farbe bei Magic sehe), aber, wie schon angedeuted, fehlen auch weiss verschiedene Sachen, welche halt "spezifisch" bei anderen Farben aufzufinden sind.

Ich würde dir einfach gerne vorschlagen diese Diskussion in z. B. 12 Monaten noch einmal aufzugreifen, um zu sehen wie du die Farben dann siehst
Jede hat halt seine Stärken und Schwächen -> "Might through perfection"


MfG V3N@R!S

P.S. jo, Kithkin Tribe war gut, aber, naja, die Faeries (größtenteils ) waren aber auch nicht ohne, oder ...?

Beitrag wurde von V3N@R!S bearbeitet: 9.03.2010, 22:15.

Ich finde, Grün ist eine sehr mächtige Casual- Farbe. Krieg mal den Troll Ascetic mit den 2 Rancors unter Kontrolle, das ist gar nicht so einfach.
Dazu das beste Manafixing und gute Friedhofs-Synergien wie Eternal Witness und Nature's Spiral.
Grün kann eine ganze Menge. Außer Kreaturen töten. Die nicht Fliegen (Wing Snare).

Jede Farbe hat ihre Stärken und Schwächen. Nach dem aktuellen Colorwheel von den Küstenmagiern ist Weiß eben die Army-Farbe. Also vieeeele kleine Kreaturen ( Elite Vanguard ) und ein paar dicke Bossmonster ( Captain of the Watch ) , dazu jede Menge Lifegain, Protection, "Punish"-Spells aka Path to Exile und das isses dann auch im großen und Ganzen. Stärken sind eben die Protection, die relativ soliden, billigen Kreaturen, die sich tlw. auch noch unterstützen und ein paar effiziente Removals. Größte Schwächen sind allerdings nicht existenter Carddraw, extreme Anfälligkeit gegenüber Massremoval, Hate in Form von Artefakten oder Entchantments.
Wenn du dir die anderen Farben mal anguckst, ist das bei denen genau das Gleiche. Die haben alle ihre Spezialitäten und ihre Schwächen. Mal als beispiel Schwarz. Die haben super Removal, klasse Disruption, "Drain" Zauber, dafür aber relativ schlechte Kreaturen oder mit einem ordentlichen Drawback ( Ja, der Nighthawk ist wirklich gut, aber eher ne Ausnahme ) und werden daher schnell mal überrannt, wenn die Removals und die Disruption nicht zieht.
Rot ist super schnell, Explosiv, kann unheimlisch schnell Schaden austeilen, kann direkt Schaden schießen, spamt das Board dicht, das du da kaum noch gegen ankommst, hat dafür aber die Schwäche, das denen ziemlich schnell die Puste ausgeht und dann ist guter Rat teuer. Rote Kreaturen sind meistens nur auf Geschwindigkeit ausgelegt und dem gegner möglichst schnell inne Fresse hauen ohne Rücksicht auf Verluste. Sobald man denen Widerstand entgegensetzt oder denen gar mit Lifegain kommt, dann wirds für die ganz bitter...
Kann man auch noch für blau und grün machen, bin aber grade ein wenig schreibfaul... Soll also heißen : Jede Farbe hat Stärken und Schwächen. Wenn dir Weiß auf Grund seiner Menthalität am ehesten zusagt, dann spiele Weiß! Gibt auch Leute die finden Grün total porno und spielen deswegen Elfen oder Beasts oder oder oder...

Im Casual finde ich schon, das Weiß ein wenig stärker ist als der Rest, weil man mit monoW so ziemlich jedes Problem, das auf Permanents beruht beseitigen kann, seinen es Kreaturen, Artefakte, Enchantments oder Planeswalker. Auch Sachen wie Tendrils of Agony (+ Stormcount) kann man haten (Ethersworn Canonist, Silence, True Believer). Fehlenden Carddraw stimmt schon, aber sowas kann man mit Artefakten für Cardquality wie SDT abmildern oder Tribebezogene Geschichten wie Enlistment Officer.
Klar können andere Farben einige Sachen besser, aber weiß kann eben quasi alles. Und da gerade im Causual die meisten Decks auf Permanents aufbauen steht monoW schon ganz gut da!

Beitrag wurde von durin86 bearbeitet: 9.03.2010, 23:23.

Stepahn was meinst du mit anfällig gegen Massenremoval?
Hat das Problem nicht jede Farbe? Oder meinst du nur, dass weiss als Weenie Farbe einfach schlechter abtauscht? Denn weiss ist die Farbe des Massenremovals und allgemein Boardcontrolle.
Artefakt und Enchantment Hate hat man aber in Form von Disenchant. Und das ist echt nicht das schlechteste

würde weiß jetzt nicht als die stärkste Farbe beschreiben auch gerade im Casual nicht. Was stimmt ist, dass Weiß, meiner Meinung nach, in letzter Zeit eine Stärkung erhalten hat die Kreaturen sind besser geworden und mit Oblivion Ring oder Journey hat weiß flexibles removal bekommen was auch offensiv anwendbar ist. Wenn ich mich an meine Anfangszeit erinnere hatte Weiß nur situatives Karten wie Exile oder Radiant's Judgment oder Karten mit Drawback wie Last Breath oder Afterlife.

Weiß hat sich halt etwas gewandelt. Früher war es eher Lifegain, Controlle, Schaden verhindern ect. jetzt ist es mehr kleine agressive Soldaten.

Ich finde jedoch jede Farbe hat ihre stärken auch wenn manche Farben mit den allerneusten Editionen teilweise etwas benachteiligt wurden wie

Weeniedecks sind anfällig gegenüber Massremoval, da sie dabei in der Regel sehr schlecht abtauschen und Weiß ist nunmal die Weeniefarbe. Beispiel : Turn 1-3 spamt der Weeniespieler alles mit kleinen 1/1, 2/1, 2/2 Kreaturen dicht, Dann kommt beim Gegner ne Feuermasse und der Weeniespieler hat fünf Karten verloren, der Controllspieler nur eine.
Decks die mehr auf einzelne, dicke Viecher setzen, wie z.B. UW Controll, haben meistens wenn überhaupt nur eine Kreatur aufm Feld und dann sind Massremoval bestenfalls ein 1:1 Abtausch, obwohl ein entsprechendes Pointremoval wesentlich billiger gewesen wäre. Diese Decks spielen meistens selbst Massremoval, da sie sich frühe Horden vom Halse halten wollen, bis sie ihr überlegendes Monsterviech rufen können.
Disentchant ist seit Jahren nicht mehr Standard. Derzeit hat Weiß nur sehr sperrlichen Hate gegen Artefakte und Verzauberungen.

Je nach Format würde ich sagen:
T2: Sehr Decktyp abhängig. Control: > > > >
Aggro: = > > >
Midrange: = > = >

Extended:
Control:
( ) > all
Combo:
oder > all
Aggro:
> all

Legacy:
= = = >

Vintage:
= >>>>>> = >


Das rohe Potential der Farben mit ihren stärksten Farben und Deckkonzepten sieht man am besten im ungebändigtesten Format, also Vintage. Blau dominiert ohne Probleme alle Decks, bis auf die budgetgebundenen Alternativen (Noble Fish etc) mit Schwarz ungefähr gleichauf durch die vielen imba Konzepte (Tutoren, Yagmoths Will / Bargain, Necropotence, Tendrils und natürlich Confidants)

wenn man sich Legacy anschaut dann ist blau ganz sicher die stärkste Farbe. Danach kommt wahrscheinlich Rot wegen Bolt und Grün wegen Goofy. ach gott das endet irgendwie im Canadian Tresh o.0

Im Highlander, wo es ja darauf ankommt, etwa 65 Karten zu finden, die was können, ist Weiß tatsächlich die Farbe, mit der man das stärkste Einzelkartendeck mit minimalen Synergien herstellen kann.

Weiß hat Permanent-Removal jeder Art, Kreaturen fast beliebiger Stärke zu günstigen Kosten, Pump, Creature-Protection, Disruption, Reanimate....

Was Weiß eben so gut wie nicht hat, ist Card Advantage. Und das macht es halt ziemlich schlecht, wenn das Spiel lange dauert. (Die andere Farbe ohne CA ist übrigens Rot. Blau kann über direkten Draw, Grün über triggered Draw und Schwarz über Graveyard-Action CA erwirtschaften). Hier muss man auf drittklassige Draws wie Tomes zurückgreifen.

=> d.h. du spielst ein Mono Bolt Deck?!
Hört sich solide an. Wieviel Länder packst de in das Deck? 17, bei einer Kurve von CMC 1 müssten reichen, oder net...?

Was ich damit sagen will ist, dass du die Stärke einer Farbe doch nicht an einer einzelnen Karte messen kannst, oder? = stark wegen Goofy und wegen Bolt... In wievielen Legacy Decks wird nur Splash gemacht, wegen Goofy und Grip!? Das macht, in meinen Augen, aber noch lange nicht zu einer starken Farbe...


MfG V3N@R!S ^_^

Btw: Stimme dir voll und ganz zu Cheff, was das Cardadvantage bei angeht, aber für die die es interessiert, hab ich dann doch an einige gedacht, z.B. Reveillark und Proclamation of Rebirth MIT oder ohne Wrath of God und dergleichen, welche indirekt und gut gespielt, auch CA machen. Dazu kommen ja auch noch hybrid Schinken wie die Swans of Bryn Argoll, Augury Adept usw ^_^