45 Antworten in diesem Thema

[Dein Freund der Baum]

Richtig, wenn es hart auf hart kommt, können die Discardspells als Enabler herhalten. Allerdings will man seine Disruption vor allem in problematischen Matchups nicht "wegwerfen". Zumal wir auch nur 2-4 Griselbrand zum discarden spielen. Reanimator hat da mehr Ziele.

Ich mag das Deck wirklich und werde es auch in Straßburg spielen, aber man sollte sich darüber im Klaren sein, dass es keine gute Idee ist, ohne Lim-Dûl's Vault oder Intuition aus dem Haus zu gehen. 4 Entomb sind definitiv zu wenig.

[Tsingtao]

...oder Grim Tutor. (vgl. Top4 in Dülmen) Den kann man mit Dark Ritual casten, hat weder Carddisadvantage (LDV) noch benötigt man drei Karten (Intuiton) als Tutorziel und muss auch nichts in den Gravyard tuen (Surgical Extraction,Extirpate).

Oder spielt man oft Intuiton auf 3 Griselbrand?? Wenn das der Königsmove ist, will ich nichts gegen Intuiton gesagt haben.
Dann geht aber der Entomb/Shallow Grave -Trick ( also Entomb in response auf z.B Crypt-, Schamanenaktivierung) nicht mehr, wenn man keine 4 Griselbrand spielen möchte, bzw muss dann Entomb auf Emrakul spielen.

Grim Tutor wird zwar nicht in allen Fällen die streng bessere Karte sein, als die beiden Alternativen. Denke aber die Karte ist solide. Werde ich mal in meine Liste einbauen bzw. testen.

Bearbeitet von Tsingtao, 04. April 2013 - 01:33.

[Dein Freund der Baum]

Den Tutor hatte ich mangels Verfügbarkeit gar nicht auf dem Schirm. Wenn du die Karte testen kannst, hätte das echt was!
Intuition auf 3 Griselbrand bzw. 2 Griselbrand und 1 Children of Korlis ist tatsächlich häufig, gefolgt von 3x Goryo's Vengeance. Im ersten Fall ist Grim Tutor 1 Mana teurer, da erst noch Entomb gecastet werden muss. Allerdings ist der Tutor natürlich besser darin, Sideboardkarten zu suchen.

[Tsingtao]

Die Sideboardsuchoption hatte auch im Hinterkopf und vergessen zu erwähnen. Dadurch kann man Wackelkandidaten wie Pull from Eternity als 1-off ins Bord packen.

Bearbeitet von Tsingtao, 04. April 2013 - 12:13.

[Neokatan]

Mal ganz blöde gefragt, wie bekommst du emrakul aufs Board? Entomb und im response auf den shuffletrigger ein goryo oder shallow Grave? Geht das vom Stack her? Bin mit da etwas unsicher.

Ich persöhnlich würde 4x Show And Tell im Board spielen. Bei GY hate ne gute Sache oder?

MfG

[Dein Freund der Baum]

Richtig, Shallow Grave oder Goryo's Vengeance in Response auf dem Shuffle-Trigger.

Show and Tell hat grundsätzlich das Problem, dass Tin Fins, im Gegensatz zum normalen Reanimator, zu wenig Kreaturen im Maindeck spielt. Sofern man nach dem Boarden auf 4 Griselbrand und 4 Emrakul kommt, wäre es aber eine Möglichkeit. Zusätzlich evtl. noch 4 Lim-Dûl's Vault.

[Neokatan]

Ja stimmt, das lohnt nicht. ich schaue mir gerade alle SCG's an und bin immernoch platt was dieses Deck so macht. Einfach unfassbar, aber dennoch denke ich nicht das Griselbrand gebannt wird. Denn egal wo über dieses Deck geredet wird, hört man Bann hier Bann da....und klar, Griselbrand ist Krass, ob S'n'T oder Tin FIns. Doch sind das nicht die Decks die Regelmäßig Turniere gewinnen. Dann müsste man auch gleich Delver Bannen.

Lange rede, garkeinen sinn.... mir ist aufgefallen das gegen Hardcore Countercontrol Decks dieses Deck nicht so dolle performt. Es mag jetzt blöde klingen, aber in dem Deck geht man in einem zug ab, warum dann keine Pact of Negation? Kein Kartennachteil, kein Mana und können einem den Arsch retten. Und wenn du nich in fahrt kommen kannst, verlierst du eh. Hat das nie einer in erwähgung gezogen oder ist der Pact einfach zu schlecht?

MfG

[Dein Freund der Baum]

Ich habe jetzt nicht mehr alle SCG-Matches im Kopf, aber soweit ich es in Erinnerung habe, gehen die Leute da ziemlich nach Lehrbuch über Dark Ritual ab. Es passiert aber auch oft, dass man das Ritual nicht hat und Entomb / Reanimationsspruch über zwei Züge verteilt. In dem Fall bringt Pact of Negation nichts, weil ein intelligenter Gegner eh das Entomb countern will. Generell sehe ich Silence als besser an, weil es kein All-In-Move ist.

[Neokatan]

Es tut mir so leid... Aber warum spielen alle Listen 1x reanimate über dem 4ten goryos vengeance?

Finde übrigens LDV echt lebensrettend

Hab jetzt 1x gitaxian Probe gegen 1x LDV getauscht, spielt sich besser. Aber mehr als 1x LDV halte ich für zuviel des guten

[Dein Freund der Baum]

Im Moment spiele ich auch wieder 1x LDV. Ich habe zwar zuletzt Intuition getestet, aber die ist mit CMC 3 einfach zu langsam.
Das Reanimate wird über der 4. Vengeance gespielt, weil es Children of Korlis wärend der Combo reanimieren kann und damit die Konstanz etwas erhöht.

[Neokatan]

Naja gut. Kannste nich mit ner goryos vengeance, stimmt schon, aber ich hab lieber noch ein Instant reanimate mehr um in die Combo zu kommen.

LG

[Velya]

Hallo liebe Freunde der schnellen Combo,

Ich muss berichten, dass ich Mitte des letzten Monats selber auf einem Turnier (meinem ersten) das TinFins Deck pilotiert habe. Da es sich um mein erstes Turnier handelte, machte ich selbst noch viele Fehler und war teilweise zu unvorsichtig als ich abgehen wollte. Den einzigen Sieg des ich verbuchen konnte war lustigerweise gegen Rest in Peace (also das Deck, benannt nach der Karte).

Ich bin zwar noch Anfänger mit dem Deck, möchte aber trotzdem meine Eindrücke teilen:
-gespielt habe ich 3 Grisels, 2 Children: ich fand es beim testen immer nervig, wenn ich einen Grisel verloren hatte. Da ich im Sideboard 3 Show and Tell gespielt habe, musste ich sowieso mit genug Targets auffahren - was ich besonders gegen Rest in Peace nicht missen wollte. Die zwei children waren insofern hilfreich, dass ein Children auch in den Chromemox imprinted werden konnte.
-Show and Tell: Eigentlich wollte ich diese Karte gar nicht spielen, nach dem Turnier habe ich sie aber lieben gelernt. Ich kam gegen kein combo-deck dran, aber gegen die anderen Decks machte es nicht, sich mit Show and Tell Zeit zu lassen. Liegt Grisel/Emrakul erstmal, dann war es das meistens. Da nach der zweiten Runde eh mit sämtlichem Graveyardhate aufgewartet wurde bot sich mit SnT eine gute alternative.
-Ich würde statt 4 therapien eher einen 3:3 split mit Thoughtseize machen. Zumindest für mich als Anfänger war immer fraglich, was ich benennen musste und viel zu oft habe ich mir das thoughtseize gewünscht, hatte aber nur eine Cabal Therapy.
-Ich habe nur 2 Ponder gespielt, dafür aber 1 Exhume und 1 Careful Study. Mit der study kann man gut die Klopper in den Graveyard werfen, besonders wenn man es mit Grisel nachzieht gefällt es mir besser als nen Ponder zu haben. Exhume ist so eine Sache, aber auch den 9ten Enabler habe ich prinzipiell nicht bereut.
-Gitaxian Probe flog bei mir komplett raus. Brauchte den platz für Grisel und die Children.

Ich würde gerne die komplette Deckliste posten, aber mit dem Tablet ist das so anstrengend... Auf Wunsch hole ich das aber nach!

Schönen Sonntag!

Bearbeitet von Velya, 03. November 2013 - 12:33.

[Magatinga]

Hallo liebe Leute,

nun ist der letzte Post hier schon lange her und der letzte Gedanken Austausch über eventuelle Verbesserungen und Veränderungen am Deck ebenfalls.
Ich bin gerade dabei mir das Deck zubauen und ich möchte natürlich dem aktuellen Meta anpassen und vielleicht ein paar Veränderungen vornehmen um das Deck standhafter gegen die jetzt starken Decks zu machen.
Meine Version soll vielleicht nicht die schnellste aber auf jedenfall eine relativ stabile werden um gegen das Esperblade übersättigte Meta auch gut handhaben zu können.
Ich würde mich sehr über einer Beteiligung freuen und auch über Vorschläge von Karten die in den letzten Editionen erschienen sind die gut in das Deck passen könnten oder in das entsprechende Sideboard.


Hier ist meine Vorab Liste:

Deck

• Maindeck (63 Karten)
• 1
  Emrakul, the Aeons Thorn
• 3
  Griselbrand
• 2
  Children of Korlis
• 3
  Underground Sea
• 1
  Tundra
• 1
  Scrubland
• 3
  Polluted Delta
• 2
  Flooded Strand
• 2
  Marsh Flats
• 1
  Island

• Maindeck (Forts.)
• 1
  Swamp
• 4
  Lotus Petsl
• 1
  Chrome Mox
• 1
  Diamond Mox
• 4
  Brainstorm
• 4
  Ponder
• 4
  Dark Ritual
• 4
  Shollow Grave
• 4
  Entomb

• Maindeck (Forts.)
• 3
  Goryo's Vengeance
• 1
  Reanimate
• 4
  Cabal Therapy
• 3
  Gitaxian Probe
• 2
  Pact of Negation
• 1
  Silence
• 2
  Thoughtseize
• 1
  Tendrils of Agony

Deckstatistik

63 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Wie ihr seht ist es noch nicht so ganz passend, ich bin mir noch nicht sicher ob ich 13 oder 14 Länder Spielen möchte. Einen so großen Unterschied macht es bei diesem Deck nicht denke ich, dennoch ist es meiner Meinung nach einen Test wert was besser funktioniert. Bei einem Deck bei dem man davon ausgeht das man in den ersten 1-3 Zügen gewinnt, oder es zumindestens versucht. Ist auch die Frage ob man 2 oder 3 Underground Sea spielt und statt des 3. [card=""]Underground Sea[card] ein Fetchland mehr.
Kommen wir zur Absicherung der Combo. Ich möchte auf jedenfall 10 Karten für diesen Zweck spielen. 4 [card=""]Cabal Therapy[/card] und 3 Gitaxian Probe sind gesetzt. Jetzt ist die Frage welche Karten die anderen 3 Plätze belegen sollen, für mich ist es immer sehr Hilfreich gewesen Counter zuspielen und da man davon ausgeht im selben Zug zugewinnen in dem man die Combo machen möchte ist Pact of Negation eine gute Wahl. Weitere Karten die ich in der Auswahl habe sind Thoughtseize und Silence.

Bearbeitet von Magatinga, 26. August 2014 - 15:27.

[TopdeckKing]

Um dem ganzen hier mal wieder Leben einzuheizen (und weil ich gelangweilt in der Bahn sitze xD).
Vorab ist zu sagen, dass ich kein pro mit diesem Deck bin!
Ich persönlich halte den Plan hate zu umgehen für besser. Wenn man sich mit Sachen wie serenity und co. (also nicht mal mit dem bitter nötigen abrupt decay) versucht durchzuwursteln kann das mMn nicht gut enden. Das Deck ist postboard eben viel schwächer. Wenn man nun gegen cage rip und co. Removal reinboardet muss man, zumindest auf dem Papier entweder sein Deck langsamer machen (aka fastmana cutten) oder discard rausnehmen.Man kann natürlich auch anders boarden, aber je nach dem wie viel hate man einpackt wird man nicht drum rum kommen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass tin fins im lategame einfach viel zu anfällig ist, weil der gegner bis dahin 100 verschiedene hatekarten durch die man in der Regel nicht mehr wirklich durchkommt(nicht dass das unmöglich ist, aber eben unwahrscheinlich) . Cutten man discard verliert man an gegnerischem Discard /counterspells, was zugegebenermaßen bei allen Sideboardplänen der Fall ist. Je nach Liste kann man ggf. Auch anderweitig etwas cutten, aber da man postboard gerne mal 6-8 hatekarten braucht und will ist es selten möglich. Man kann natürlich auch cantrips oder Teile der combo cutten, aber das war zumindest in meinen Testspielen auch nicht grade erfolgreich.
Sowohl der Manplan (bob, mentor und co.) als auch doomsday+shelly bzw. Jede andere Form des morphboards umgeht auch ohne Überraschungseffekt fast alle relevante permanenthate canonist/rip/cage/deathrite usw. Auch wenn das antihateboard gegen MU die wenig relevante hate haben besser ist, weil es dann zugegebenermaßen stärker ist den maindeckplan weiterzuzocken und nur 3-4 hatekarten für den Fall der Fälle einzupacken, halte ich den Ansatz die hate ganz zu umspielen für stärker, auch ohne Überraschungseffekt . Dabei ist der manplan natürlich schwach gegen Kreaturenhate dafür eben immun gegen Gravehate und besitzt eine geringe oder bestenfalls gleich große Anfälligkeit gegen counterspells, meistens ist die aber geringer, weil man den discard vollständig im Deck behalten kann und kreaturen die softcounter umgehen(außer Daze).
Doomsday hat dank 4 tops ein besseres Topdeck/lategame. Doomsday ist nur gegen discard/counterspells anfällig, wogegen die Combo ja gegen Gravehate/hatepermanents/discard/counterspells anfällig ist. Mit doomsday kann man sich außerdem die Hate aufs Deck legen, sofern man Karakas o.ä. Bekämpfen muss.
Ich bin aber wie gesagt kein profi und kann nicht auf 1000+ spiele mit dem Deck zurückblicken, von daher würd ich mich über Meinungen von Veteranen freuen .

Bearbeitet von TopdeckKing, 27. November 2015 - 14:03.

[TopdeckKing]

 Glückwunsch zum Finish! =).

 

Sieht solide aus die Liste. Ich persönlich teste zur Zeit Intuitions im Slot der Senseis Tops. die sind zwar ewig viel langsamer, ich find sie aber ehrlich gesagt besser. 

Meiner Meinung nach braucht das Deck nicht noch mehr Pondereffekte, weil man sich eh nicht ins lategame grinden will und kann. Natürlich ist ein Top im Zweifel eine Runde schneller als 

eine Intuition, aber die Intuition findet immer das Piece was man grade braucht, wogegen der Top einen, meiner Erfahrung nach, gerne mit 3 Ländern  o.ä. belohnt.

Vor allen Dingen kann die Intuition Game 1 um einen resolvten DRS herumspielen, was ansonsten nur schwer möglich ist. Beim Manplan ist Intuition natürlich schwächer erlaubt es aber nach Serenity( ich spiele 3) und Swords 

zu suchen, was mehr als einmal praktisch war.

 

 

[Juschel]

Die tops sind neben der card quality essentieller Bestandteil des manplans aufgrund der combo mit den Mentoren. Statt Intuition würde ich wohl doch eher bei lim duls vault bleiben, da Intuition zu langsam ist.