633 Antworten in diesem Thema

[Roone]

Ach so, dann war wohl entreat x=6 gemeint und nicht cmc=6 und der Terminus wurde gecastet. Hab ich wohl missverstanden. Falls ein CB counter des entreat durch Terminus aufdecken gemeint war ... S.o. ^^

Was einen zu StoP führt ist mir übrigens auch ein dezentes Rätsel. Dann wohl eher noch nen staticaster, der macht den Mentor immerhin nutzlos falls beide resolven. Ansonsten streicht man wohl basics da man a) noch genug hat und b) für den unwahrscheinlichen Fall, dass jemand einen mit bloodmoon trollen will (hab ich schon gemacht und es hat geklappt ) hat man die Outs eh drin ->wear ...

Ansonsten habe ich schon oft genug gegen entreat verloren wenn es am Ende des grinds im ungünstigsten Moment für lethal kommt und man keinen counter zur Hand hat und cb halt nur bei x=1 per Force klappt

[bisamratte]

Das Spiel lief so: beide legen Top, ich Balance, mein Gegner auch, weil ich nichts für zwei finde. Wir legen beide ein paar Länder. Ich muss den Top irgendwann umdrehen (ich glaube das war gegen ein Blast mit triple Land und nach Fetch Land, Snapcaster und Entreat on top oder so ähnlich), lege aber noch das Entreat mit Umtopfen über Gucken oben drauf und caste es in meiner Runde für Miraclekosten und vier Engel, also 4WW, er revealt Terminus und ich bin kaputt.

 

Das mit den Mentoren erklärt sich vielleicht dadurch, dass ich den ersten Mentor im Mirror gerne in Runde 3 lege (spiele i.d.R. das Playset, was wohl den Unterscheid ausmacht). Postboard macht das meistens schon viel Druck, weil nur noch wenige Outs im Deck sind. Selbst wenn der Gegner den Mentor dann handelt, muss er oft entweder schelchte Plays machen oder ich kann ihn protecten oder er schafft es erst so spät, dass jeder Snapcaster und jede Clique eine aktue Bedrohung sind. Wenn der frühe Mentor die Force  zieht, ist es meistens auch ganz fair. Miracle in den richtigen Situationen agressiv zu spielen, hat mir schon viele Spiele gewonnen :-)

[» Arcanis «]

Er revealt Terminus für die Counterbalance und möchte damit dein Entreat für X=6 countern? Judge!

Die umgewandelten Manakosten eines Spruches befinden sich immer in der rechten oberen Ecke, mit X=6 hatte der Spruch dann (wie zuvor schon richtig angemerkt!) in Summe 3 + 6 + 6, also 15. Und da kein Emrakul aufgedeckt wurde, tut die Counterbalance hier nix.

Der Gegner hätte Terminus schon zünden müssen und das hätte dann die eigene Offensive zerlegt

Ich verstand es so: EoT Gegner, Entreat mit Topf ziehen, Miracle Kosten WWX mit X=4 entspricht cc6. Wie iele Töpfe danach im Spiel? Wenn 0 dann Game Over.

Nope, bei X=4 hat der Spruch die Manakosten WWW8, umgewandelt also 11

Bearbeitet von » Arcanis «, 01. Februar 2017 - 09:13.

[Dragno]

Ich glaube nicht, dass der Gegner mit Terminus reveal für CB das Entreat countern wollte. Viel mehr war durch den Reveal klar, dass der Gegner in seinem Drawstep den Terminus würde casten können. Bisamratte hatte darauf anscheinend keine Outs, war ausgetappt für das Entreat in seinem Zug und konnte mit den Engeln nicht mal angreifen. --> rekt (rekt weil er den Top zu seiner eigenen CB nicht mehr durch den gegnerischen CB/Top Lock würde casten können und damit der Gegner die CB-Herrschaft hat)

 

Falls ich mit der Einschätzung nicht richtig liege: Was Arcanis sagt.

[Iksquadrat]

Fänd ich nachvollziehbar, verstehe aber nicht wieso man bei dieser Logik mit nur drei Engeln gegen Force verliert und mit 4 nicht:

 

Am übelsten war das Ende von Game 2, als ich Entreat für CC 6 durch die Balance casten will und er Terminus aufdeckt. Er fand das auch gierig, ich aber richtig, weil Entreat für CC 5 von FoW und Terminus im Top verhindert worden wäre. Nach dem Spiel hat er mir dann gesagt, dass er Forces rausgeboradet und statdessen Schwerter im Playset behalten hat, was ich natürlich weder wusste noch ahnte.

 

 

[bisamratte]

Hehe, gut zu wissen. Wir haben beide gedacht, das Terminus in der CB Entreat für Miraclekosten 4WW countert, aber wenn man darüber nachdenkt, macht es natürlich keinen Sinn. Letztendlich hätte es ohnehin nichts geändert, weil dann eben der gecastete Terminus das Spiel beendet hätte (mein Gegner hatte keine Offensive).

[Iksquadrat]

Random Hinweis, der sich auf das von mir zitierte gründet: Du weißt aber, dass CB nicht "oder weniger" sagt?

[Nekrataal der 2.]

Bei 4 Mentoren kann man das tatsächlich mal so tun.

Arcanis hat natürlich Recht. Peng!

[bisamratte]

Nächster Versuch am Samstag in Regensburg:

• 4-C Homebrew (Garruk Relentless, Jace, Lingering Souls, Stoneforge, Deathrite, Forces): 1-1 und Timeout
• W/B Death & Taxes: 0-2
• Death & Taxes: 2-0
• Maverick: 2-0
• Death & Taxes: 2-0

3-1-1 war wieder ok, aber eben auch nicht mehr. Mein Gegner in der ersten Runde hatte das Anti-Deck, gegen das ich im ersten Spiel von Garruk + Jace + Lingering Souls ausgegrindet werde. Das zweite Spiel fängt gut an, bis er mit dem reingeboardeten 1of Pierce meinen Jace countert und seinen eigenen nachlegt. Den kann ich aber in meiner Runde sofort blasten und wenig später einen Blood Moon resolven. Mit seiner Plains, die ihm Stoneforge und Batterskull bringt, nervt er mich noch ziemlich lange. Ich habe zwar Mentor, der einige Tokens macht, muss aber jede Runde Batterskull chumpen und Zeit gewinnen, weil erstmal viele Länder nachkommen. Irgendwann finde ich meine eigene Nadel für Batterskull und kann ihn mit Wear/Tear teuer entsorgen. Snapcaster muss Counterspell für Sword of Fire and Ice recyceln und mit Stoneforge tauschen. Dann ziehe ich zwei weitere Mentoren aber kein Gas und fange an, seine Lebenspunkte zu dezimieren. Mit drei Mentoren und drei Tokens ist er dann aber auch bald tot, obwohl er bei ~50 angefangen hat. Für Game 3 bleibt leider keine Zeit mehr.

W/B Death & Taxes ist wieder bitter, als ich in Game 1 gegen Mulligan auf 5 verliere, weil ich gewastet werde und zu wenige Länder finde, während er Thalia und Karakas, gefolgt von zwei Ports hinlegt. Game 2 schießt dann mit flash Staticaster, block Revoker, ping Flickerwisp into Zealous Persecution (die er main hatte und nicht rausboarden wollte) den Vogel ab. Villeicht liegt es ja an mir, aber ich rechne mit sowas einfach nicht...

 

Das Deck hat sich mit Mentor über Entreat viel angenehmer gespielt, allein schon wegen Blood Moon und lief die meiste Zeit auch sehr geschmeidig. Die drei Wins waren jedenfalls ziemlich eindeutig. Vielleicht probiere ich beim nächsten Mal nur drei Mentoren und ein Land mehr aus. Beim Sideboard muss ich auch mal schauen, was das Meta so sagt. Da kommendes Wochenende schon wieder ein Turnier ansteht, werde ich wohl bald mit neuen Efahrungen dienen können. Mal schauen, was mich dann wieder wie der sprichwörtliche Blitz aus heiterem Himmel trifft .

Bearbeitet von bisamratte, 06. Februar 2017 - 15:38.

[Sanitoeter]

Wie würdet ihr in einem derartigen Meta euer Sideboard bauen?

Meta: 1-2x Eldrazi, Maverick, 4C Loam, Shardless BUG, Grixis Delver, Esperblade, Goblins, Elves, + weitere, die ich bestimmt vergessen hab.

Dazu kommen noch Leute von anderen Städten, die immer mal wieder vorbeischauen, und random Zeug spielen, sprich Meta nicht umbedingt vorhersehbar.

 

Derzeit spiele ich folgendes

 

Deck: Miracles

• Maindeck

• Sideboard (15 Karten)
• 2
  Surgical Extraction
• 2
  Wear // Tear
• 2
  Engineered Explosives
• 2
  Kozilek's Return
• 2
  Flusterstorm
• 2
  Pyroblast
• 1
  Vendilion Clique
• 2
  Price of Progress

Deckstatistik

0 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

Den Price of Progress teste ich zum ersten Mal anstallt From the Ashes.

Pyroblast und Flusterstorm fühlen sich in einem Comboarmen / -losen und nicht sehr blauen Meta auch immer irgendwie...seltsam an, aber ganz ohne aus dem Haus gehen kann doch auch nicht richtig sein.

[lune]

Mir fehlt im Board eindeutig ein Izzet Staticaster. Würde unter der Annahme, dass du eine EE main spielst, eine davon streichen.

Ansonsten: Return spielst du gegen welche Ziele? Pyromancer, gegnerische Mentor-Horden, Elfen und Prelate, nehme ich an? Würde in einem eher offenen Meta wohl noch einen davon streichen und lieber nen Containment Priest spielen - oder eine 2. Clique. Zusätzlichen Ping gibt's ja schon mit dem Staticaster.

[bisamratte]

Ohne Combo würde ich als erstes die Extractions durch Rest in Peace ersetzen.

 

Welches Ziel verfolgst du mit Price of Progress? Eldazis ausbrennen? Spontan würde ich sagen, dass das nicht funktioniert, weil du gegen Eldrazis überhaupt erstmal so weit kommen musst, dass PoP tötet und Sideboardkarten m.E. genau dafür sorgen sollten. Was bringt's dir, wenn du den Gegner auf 4 Leben brennst und er dich dann überfährt?

[Hasran Ogress]

Was bringt's dir, wenn du den Gegner auf 4 Leben brennst und er dich dann überfährt?

PoP Snap PoP kann schon auch funktionieren.

[Sanitoeter]

Zuallererst mal das Maindeck dazu:

 

Deck: Miracles

• Lands (21 Karten)
• 4
  Island
• 2
  Plains
• 1
  Mountain
• 4
  Flooded Strand
• 4
  Scalding Tarn
• 1
  Arid Mesa
• 3
  Tundra
• 2
  Volcanic Island

• Creatures (4 Karten)
• 4
  Snapcaster Mage
• Stuff (11 Karten)
• 4
  Sensei's Divining Top
• 4
  Counterbalance
• 3
  Jace, the Mind Scultor

• Instant and Sorceries (24 Karten)
• 4
  Force of Will
• 2
  Counterspell
• 4
  Brainstorm
• 3
  Ponder
• 4
  Swords to Plowshares
• 4
  Terminus
• 2
  Entreat the Angels
• 1
  Wear // Tear

• Sideboard (15 Karten)
• 2
  Surgical Extraction
• 2
  Engineered Explosives
• 2
  Wear // Tear
• 2
  Kozilek's Return
• 2
  Flusterstorm
• 2
  Pyroblast
• 1
  Vendilion Clique
• 2
  Price of Progress

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

 

Mir fehlt im Board eindeutig ein Izzet Staticaster. Würde unter der Annahme, dass du eine EE main spielst, eine davon streichen.

Ansonsten: Return spielst du gegen welche Ziele? Pyromancer, gegnerische Mentor-Horden, Elfen und Prelate, nehme ich an? Würde in einem eher offenen Meta wohl noch einen davon streichen und lieber nen Containment Priest spielen - oder eine 2. Clique. Zusätzlichen Ping gibt's ja schon mit dem Staticaster.

 

Über den Izzet Staticaster hab ich tatsächlich auch schon öfter nachgedacht, aber anstatt einer meiner beiden EE würde ich wohl ein Kozilek's Return dafür streichen, da beide ähnliche Ziele treffen. Die Karte war vor allem für Maverick mal drin, weil ich ein paar mal übel von Mother of Runes + Gaddock Teeg, oder Gaddock Teeg + Sanctum Prelate gelockt wurde. Aber auch gegen so Unsinn wie Elves war sie ziemlich gut.

 

Ohne Combo würde ich als erstes die Extractions durch Rest in Peace ersetzen.

 

Welches Ziel verfolgst du mit Price of Progress? Eldazis ausbrennen? Spontan würde ich sagen, dass das nicht funktioniert, weil du gegen Eldrazis überhaupt erstmal so weit kommen musst, dass PoP tötet und Sideboardkarten m.E. genau dafür sorgen sollten. Was bringt's dir, wenn du den Gegner auf 4 Leben brennst und er dich dann überfährt?

 

Kannst du das Mit RiP weiter ausführen? Ich sehe spontan wirklich kein Matchup, wo ich meine eigenen Snapcaster kastrieren möchte. In den Matchups wo ich das machen würde, ist Rest in Peace zu langsam (Reanimator, etc.).

 

Und wie geschrieben ist der Price of Progress mal zu Testzwecken drin. Der Oger hat ja schon gesagt, dass PoP, Snap, PoP durchaus eine Line sein kann. Bislang war in dem Slot der nonbasic Landhate (From the Ashes)

[I use Arch btw]

PoP Snap PoP kann schon auch funktionieren.

Selbst in meinen controlligeren Delver-Listen (4 SCM 2 PoP Maindeck!) funktioniert das nicht zuverlässig genug. Mit StP wird das dann noch schlechter funktionieren.

 

Warum nicht Moat stattdessen? Oder Blood Moon?

Bearbeitet von JDK, 10. Februar 2017 - 13:00.

[bisamratte]

Kannst du das Mit RiP weiter ausführen? Ich sehe spontan wirklich kein Matchup, wo ich meine eigenen Snapcaster kastrieren möchte. In den Matchups wo ich das machen würde, ist Rest in Peace zu langsam (Reanimator, etc.).

 

Ich wusste ja nicht, dass du alle vier Snapcaster spielst :-)

 

Abgesehen davon ist RiP gegen Decks, die voll auf Deathrite + Goyf oder Punishing Fire + Loam und/oder Knight als Wincondition bauen schon ziemlich nice. Wenn du RiP als 2of reinboardest, ist auch nur der Snapcaster schlecht, den du nachziehst und und selbst der spielt noch Ambush Viper, während Deathrite eine 1/2 Wurst und Goyf völlig irrelevant ist. Alle vier Snapcaster gegen Decks mit Deathrie drin zu lassen, klingt für mich auch nicht so toll, da habe ich lieber nur zwei und dafür zwei RiPs. Außerdem bietest du mit RiP mehr Targets für Decay, so dass z.B. Counterbalance oder Blood Moon liegen bleiben, sofern du die "Overload"-Strategie gegen BUG Decks fährst.

 

Und zum Thema Reanimator: das steht nicht in deiner Metaliste, deswegen auch die Einleitung "Ohne Combo...".

[bisamratte]

So, jetzt hab ich das Triple-Wochenende voll gemacht. Dieses Mal wieder mit der Daze-Liste und neuem Sideboard, nämlich so:

 

Deck

• /Länder (20 Karten)
• 4
  Flooded Strand
• 4
  Scalding Tarn
• 2
  Arid Mesa
• 4
  Island
• 1
  Plains
• 3
  Tundra
• 2
  Volcanic Island

• /Kreaturen (6 Karten)
• 4
  Monastery Mentor
• 2
  Snapcaster Mage
• /Artefakte/Verzaugerungen (8 Karten)
• 4
  Sensei's Divining Top
• 4
  Counterbalance

• /Sonstige Spells (26 Karten)
• 4
  Swords to Plowshares
• 4
  Brainstorm
• 4
  Ponder
• 4
  Daze
• 2
  Jace, The Mind Sculptor
• 4
  Force of Will
• 4
  Terminus

• Sideboard (15 Karten)
• 2
  Izzet Staticaster
• 1
  Engineered Explosives
• 1
  Pithing Needle
• 1
  Ensnaring Bridge
• 2
  Blood Moon
• 3
  Surgical Extraction
• 3
  Pyroblast
• 2
  Wear // Tear

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

Gespielt wurde gegen:

• Lands: 1-1-1
• 4-C-Loam: 1-2
• Maverick: 2-0
• Nic Fit: 1-1-1
• Canadian: 2-0
• Spirral Tide: 2-0

Das Deck war super. Es hat mich nur gegen Loam im Stich gelassen, als ich bei 1-0 Führung in zwei Games mit Brainstorm keine Länder finde und dann zuerst am Wasteland und dann am Choke verrecke. Hier wären Vielleicht Mulligans angesagt gewesen, aber ok. Das erste Spiel gegen Lands hat leider Ewigkeiten gedauert, weil ich zwar einen Mentor habe, mein Gegner aber Tabernacle und Mazes (am Ende ganze fünf Stück). Irgendwann, als er auf vier oder fünf Leben ist, kommt Marit Lage dazu und ich bin tot. Im zweiten Spiel lege ich einen frühen Blood Moon, der ihn ausbremst, gefolgt von Jace. Bis er die Solution für Blood Moon hat, ist schon der Mentor am Werk, der ihn durch Recurring Fire einfach überfährt. Für Game 3 bleibt leider keine Zeit mehr, weil das erste Spiel wirklich ewig gedauert hat. Maverick wird in Game 1 von Terminus und in Game 2 von den beiden Staticastern komplett zerlegt. Beste Situation war: Ich Staticaster, er Sword of Fire and Ice. Er legt Teek, will equippen und ich flashe den zweiten Staticaster. Gegen Nic Fit hätte ich wohl Game 3 auch gewonnen, aber dafür hat die Zeit nicht mehr gereicht, nachdem Game 2 auch lange offen war. Canadian und Spirral Tide werden von Daze, Pyroblast und Countertop zerlegt.

 

Ich halte fest: Die Daze-Variante hat sich am besten gespielt, weil man einfach in den ersten paar Zügen nicht dumm rumeiert und seltener im Earlygame in Situationen kommt, aus denen man dann nicht mehr entkommt. Gegen Canadian war Game 2 z.B. super entspannt, nachdem er mit Turn 1 Delver beginnt, den ich in meiner Runde schwertere und wir beide dazen. Auch wenn der Gegner ein Mana für Stifle offen lässt, macht das Fetchen mit Daze in der Hinterhand deutlich mehr Spaß. Und so verhält es sich einfach gegen viele Decks...

 

Das Sideboard hat auch überzeugt. Cliquen habe ich nicht vermisst, aber das mag an den gespielten MUs liegen. Die beiden Staticaster sind wohl im aktuellen Meta ziemlich gut und B/R Reanimator ist mit postboard 11 Turn 1 Interaktionen auch fair. Das Einzige, was ich erstmal noch ändern werde, ist die vierte Insel gegen die dritte Volcanic zu tauschen.

Bearbeitet von bisamratte, 13. Februar 2017 - 14:13.

[Sanitoeter]

Deck: Miracles

• Lands (21 Karten)
• 4
  Island
• 2
  Plains
• 1
  Mountain
• 4
  Flooded Strand
• 4
  Scalding Tarn
• 1
  Arid Mesa
• 3
  Tundra
• 2
  Volcanic Island

• Creatures (4 Karten)
• 4
  Snapcaster Mage
• Stuff (11 Karten)
• 4
  Sensei's Divining Top
• 4
  Counterbalance
• 3
  Jace, the Mind Scultor

• Instant and Sorceries (24 Karten)
• 4
  Force of Will
• 2
  Counterspell
• 4
  Brainstorm
• 3
  Ponder
• 4
  Swords to Plowshares
• 4
  Terminus
• 2
  Entreat the Angels
• 1
  Wear // Tear

• Sideboard (15 Karten)
• 2
  Surgical Extraction
• 2
  Engineered Explosives
• 2
  Wear // Tear
• 1
  Kozilek's Return
• 1
  Izzet Staticaster
• 2
  Flusterstorm
• 2
  Pyroblast
• 1
  Ethersworn Canonist
• 2
  From the Ashes

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

Kurzreport vom heutigen MKM Trial:

0-2 vs. Sneak Show (Omniscience-Hybrid)

2-0 vs. BR Reanimator

2-0 vs. Miracles (lune)

1-2 vs. MUD

0-2 vs. 12 Post Eldrazi

 

Eldrazi war nicht zu schlagen, gegen MUD wars sehr knapp, bis T3 hab ich seine Threads gehandlet gekriegt, aber dann kam der Lodestone-Golem. Ich hatte mein From the Ashes auf der Hand, also ein random Swords to Plowshares hätte das Match auch gewonnen.

Das Mirror war recht unspektakulär, ich hab besser gezogen und gnadenlos meinen Vorteil zum Sieg gefahren.

BR Reanimator geht relativ gut klar, wenn man nicht direkt T1 stirbt (8x T1 Interaktion muss er postboard auch erstmal schlagen).

 

Kommen wir sozusagen zu meinem Anliegen des Posts: Wie schlägt man Show and Tell Combo?

Ich sehe gar kein Land gegen das Deck, komme zwar immer mal wieder nah ran (so Ambush Viper Beatdown mäßig), aber gefühlt kann er sich einfach ewig die perfekte Hand scuplten und dann bequem die Combo durchforcen.

Irgendwelche Tipps für mich?

Bearbeitet von Sanitoeter, 05. März 2017 - 13:45.

[Dein Freund der Baum]

Mehr Cliquen (bzw. überhaupt welche) wären eine Möglichkeit. Wie du schon sagst: Wenn du keine relevante Clock hast, baut er sich eine Hand, gegen die du kaputt gehst. Dadurch, dass die Combo nicht zuverlässig vom Counterbalance Lock verhindert wird, kannst du dich ja nicht auf dein Lategame verlassen. Monastery Mentor statt Entreat ist da auch gut. Die ersten 1-2 Comboversuche unterbinden und dann mit einem Mentor schnell das Spiel zu beenden, hat bei mir auch schon des öfteren funktioniert.

Die Lossett-Legendary-Liste ist dank vieler Cliquen und Venser wohl auch ziemlich gut gegen Sneak Show, aber das habe ich selber noch nie getestet, weil mir die Variante zu klobig ist

[lune]

Mir fehlt in deinem Sideboard wenigstens eine Pithing Needle, ebenso könntest du dir überlegen, einen der Snappis gegen ne Clique zu tauschen. Ohne wenigstens eine will ich gerade wegen Matchups wie S&T nicht mehr aus dem Haus gehen. Denke, da du eh schon 2 EE spielst, kannst du den Staticaster oder Kozilek für die Needle cutten (räumen Mentor- und Pyromancer-Token ebenfalls ab, kommt gegen Empty the Warrens n bisschen früher.. und funktionieren ebenfalls gegen Prelate). Auch bin ich mir nicht sicher, ob der Ethersworn Canonist im aktuellen Meta wirklich gebraucht wird und ob du nicht einfach Containment Priest in dem Slot spielen kannst.

Denke, mehr als 5 Mass Removals zusammen im Main und Side braucht man nicht.