65 Antworten in diesem Thema

[q__KirbY__p]

Im Canadian fand ich das Fire // Ice auch nicht so prikelnd ehrlich gesagt, aber durch die erhöhte Synergie mit diesem Deck und nach den Testings hat sich (für mich) gezeigt, dass es sich bei Grixis anders verhält. 

[goblin-welder]

Ich spiele auch manchmal Grixis und wenn dann mit Fire/Ice. Ich finde es sehr lustig einen Angreifer zu tappen und dafür ein oder zwei Blocker zu bekommen :-)

[q__KirbY__p]

Wo wir gerade beim Topic "removal" sind. Spite of Mogis aus der neuen Edition Journey into Nyx wäre mMn eine nette Alternative zu Dismember oder Fire // Ice in Zukunft. Im Canadian würd ich es vermutlich nicht spielen, da man sich nicht noch abhängiger vom Friedhof machen möchte, aber im Grixis könnte es richtig gut sein. Ich kann noch nicht wirklich einschätzen wie sehr es stört in den turns 1-3 evtl. absichtlich einen "schlechten" Brainstorm spielen zu müssen um die Karte life zu kriegen, aber im Normalfall sollte das von selbst gehen mit Proben, Daze etc. und im Mid/Lategame ist die Karte ein Sorcery Swords to Plowshares ohne Lifegain für den Gegner + Scry 1 für  . Hört sich ziemlich stark an, also in der Theorie zumindest. 

Bearbeitet von q__KirbY__p, 24. April 2014 - 01:45.

[vogel1]

Das Teil wird wohl Probleme haben mit den Turn 1 Tieren DRS und Mutter. Du willst wohl kaum on the Play eot Brainstorm machen nur um den gegnerischen Turn 1 Shaman zu handeln (oder andere schlechte Moves). Hast du ja selber beschrieben.

 

Außerdem ist Sorcery immer Mist. Wenn man Viel Knights erwartet kann man vlt. drüber nachdenken. Trotzdem sind die anderen wohl die saferen Varianten. Auch wenn Scry natürlich ganz nice ist

[q__KirbY__p]

@ Vogel1: Naja an den Knight hätt ich jetzt eig gar nicht so gedacht. Goyf, Brimaz, Tombstalker und co wären eher so potentielle Ziele in den Gedankenspielen gewesen. Dismember ist in dem Deck durch den hohen Lifeloss fast schon unspielbar und eine bessere Alternative gibts hier nicht. Also entweder Spite of Mogis oder man hat kein Preboard-Out wenn sie liegen (abseits von absurden Doppel-Block-Szenarien). Aber du hast schon ein paar essentielle negative Punkte aufgezeigt mit denen ich übereinstimme . . . naja es wird auf jeden Fall getestet werden und dann wird man ja sehen wie es performed. 

 

[Borsk]

wie wäre es denn mit dem guten alten Ghastly Demise?

 

Ahhh...nonblack wie schlecht ich bin. tötet also nur die First Turn Mother (immerhin)

Bearbeitet von Borsk, 25. April 2014 - 15:59.

[Sedris]

@ Vogel1: Naja an den Knight hätt ich jetzt eig gar nicht so gedacht. Goyf, Brimaz, Tombstalker und co wären eher so potentielle Ziele in den Gedankenspielen gewesen. Dismember ist in dem Deck durch den hohen Lifeloss fast schon unspielbar und eine bessere Alternative gibts hier nicht. Also entweder Spite of Mogis oder man hat kein Preboard-Out wenn sie liegen (abseits von absurden Doppel-Block-Szenarien). Aber du hast schon ein paar essentielle negative Punkte aufgezeigt mit denen ich übereinstimme . . . naja es wird auf jeden Fall getestet werden und dann wird man ja sehen wie es performed. 

 

Man könnte noch über Dead und Gone nachdenken. Geht halt leider nicht ins Gsicht.

Bearbeitet von Sedris, 25. April 2014 - 16:35.

[q__KirbY__p]

Dead // Gone gefällt mir (obv.) sehr gut gegen Tombstalker, gegen alle anderen erwähnten Kreaturen hätt ich allerdings lieber ein Fire // Ice.

[Sedris]

Dead // Gone gefällt mir (obv.) sehr gut gegen Tombstalker, gegen alle anderen erwähnten Kreaturen hätt ich allerdings lieber ein Fire // Ice.

 

Klar, ich würd die Karte aber nicht aufzählen, wenn ich mir nicht dabei denken würde, dass der "Dead" Teil halt turn 1 Instantspeed Kreaturen handeln kann.

[q__KirbY__p]

http://www.starcityg...29337_The-Most-Dangerous-Cards-In-Khans-Of-Tarkir.html 

 

Hier ist ein Artikel von Carsten Kotter auf SCG bei dem es um die 2 voraussichtlich stärksten Karten der neuen Edition geht und inwiefern sie das Legacy-Meta beeinflussen KÖNNTEN.  Die Grixis-Shell bietet ein potentiell perfektes Zuhause für Treasure Cruise und ich bin schon sehr gespannt auf Testings. 

 

mfg

[___]

Ich würde gern einmal meine Liste zur Diskussion stellen und niederschreiben, was ich von dem Deck halte, wie ich es spielen würde und wie ich es im derzeitigen Meta sehe:

 

Erst einmal die Liste:

Deck

• Maindeck (60 Karten)
• 4
  Delver of Secrets
• 4
  Lightning Bolt
• 4
  Brainstorm
• 3
  Scalding Tarn
• 3
  Volcanic Island
• 4
  Gitaxian Probe

• Maindeck (Forts.)
• 4
  Wasteland
• 4
  Daze
• 4
  Young Pyromancer
• 4
  Deathrite Shaman
• 3
  Underground Sea

• Maindeck (Forts.)
• 4
  Polluted Delta
• 4
  Force of Will
• 2
  Dark Confidant
• 4
  Ponder
• 1
  Tropical Island
• 4
  Stifle

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

 

Zunächst einmal möchte ich erklären, warum ich Cruise in diesem Deck nicht spielen würde und warum ich Grixis Delver  trotzdem als ein ziemlich starkes Deck sehe.

Man ist ein sehr aggressives Tempodeck und nimmt nur selten die Controlposition ein, schließlich verliert man preboard an Massremoval (zumindest schränken sie uns sehr ein), an Goyfs (ohne Pyromancer), an Punishing Fire und noch vielen weiteren Karte. Das Fehlen von Spell Pierce oder Kreaturen wie Nimble Mongoose, zwingt uns, das Deck (außer im Tempomirror) ziemlich linear zu spielen. man spielt das klassische Tempospiel und tötet den Gegner ziemlich schnell.

Treasure Cruise ist eine hervorragende Karte und wird ihren Platz in vielen Decks finden. Ich denke trotzdem, dass die logische Schlussfolgerung eine andere ist, als angenommen. Grixis bietet nicht die beste Shell für Cruise sondern fungiert als ein Antideck. RUG wird noch viel mehr mit Rest in Peace etc. totgehated werden und Decks, die Cruise spielen, setzen auf Mid und  Lategame. Hier kommt Grixis ins Spiel. Wir spielen ein sehr aggressives Spiel und die klassische Temposhell mit 4 Wasteland, 4 daze und 4 Stifle. Wir hauen den Gegner kaputt und disrupten ihn zu Tode, bevor TNN das Feld betritt und wenn sie einmal da ist, ist es eh schon zu spät. Ich denke, dass dieses Deck wieder besser geworden ist und evtl. sogar das zweitbeste Tempodeck (halt nach Team America) sein könnte. Sie haben Treasure Cruise. Na und?

 

Wir spielen lieber mehr, kleine und schnelle must-handle Kreaturen. Deathrite Shaman kommt früh, versorgt uns mit Mana um Kreatur+Stifle/Removal spielen zu können und verhindert ein frühes Treasure Cruise. Wir wollen auch nicht so das Lategame haben, wie es RUG mit Sylvan Library und Mongoose auf dem Board haben kann. Dafür haben wir Dark Confidants, welche ziemlich stark sind in diesem Deck (trotz Forces. Und tatsächlich sehe ich Confi in diesem Deck am besten aufgehoben) und weitere Kreaturen sind, die zuhauen und uns mit Nachschub versorgen (falls wirklich einmal unbeantwortet). Confi sollte man sich natürlich immer aufheben und einen idealen Zeitpunkt suchen, ihn zu legen.

 

"Warum keine Therapien, sie haben super Synergie in dem Deck, du Depp?!"

 

Therapy zu spielen, war ja damals eine der Hauptstärken des Decks und der (einzige) Grund, Grixis Delver den anderen Tempodecks vorziehen wollen und der Hype um die damals eher belächelten aber ziemlich potenten Spielereien mit Young Pyromancer. Das Problem ist folgendes: Therapy passt nicht zur Strategie unseres (neuen) Decks. Wir wollen erst fleisch legen und dann disrupten. Man muss schon eine Hand mit allem haben, um wirklich das volle Potenzial aus Therapy zu ziehen und selbst dann ist es nicht direkt gg. Therapy ist inkonsiquent und macht uns langsamer und verändert unsere Strategie. Proben, die ich nie - nicht mal als 1-2-off in RUG mochte, würde ich in diesem Deck trotzdem weiterhin 4 spielen.

Das hat genau 3 Gründe. Man kann mit ihr und dem Pyromancer noch immer Blowout erzeugen, man braucht sie manchmal um tiefer zu graben um im Ponder/BS das Wasteland zu finden (hört sich wohl etwas albern und falsch an, das als Grund anzugeben, ist aber so) und man kann sich mit diesem Tempodeck mMn noch weniger falsche Plays erlauben, als mit RUG und die Informationen, die man durch Probe erhält, sind hier extrem relevant.

 

Warum spiele ich die Therapien nicht im Sideboard wie dieser Eric Rill? Nun, sie kostet 3-4 Slots und die Frage ist, lohnen sich diese Slots.

Gegen was will man denn überhaupt Therapy boarden?
Nun, diesbezüglich habe ich tatsächlich nicht genügend Ahnung. Gegen Show, ANT und TES ist sie ziemlich nett (vorausgesetzt man hat früh Therapy, Probe oder am besten noch Extraction oder ist ein Meister der blinden Therapie. Gegen Miracle finde ich, macht sie zu wenig. Ich boardete sie oft "random" on the play ggn Jund, Mud oder Shardless Bug. Hinsichtlich dessen bin ich aber unsicher. Jedenfalls wollen wir ein gutes Sideboard mit universell einsetzbaren Karten und da finde ich Therapy zu schwach. Ich würde mehr Karten gegen Miracle spielen. Man will unbedingt mindestens 2 Blasts, man will Flusterstorm, man will 1-2 Bitterblossom, um Miracle zu zerstören, man will vermutlich Pithing Needle , man braucht Submerges gegen Goyfs, das Ancient Grudge ist wertvoll und die Extraction wichtig, weil vielseitig einsetzbar.

 

Ich weiß, ich habe großes angekündigt und doch nur sehr wenig geschrieben. Mein Hauptanliegen ist es, eine lebhafte Diskussion anzufechten. Ich denke, Grixis Delver ist ein ziemlich mächtiges Deck mit vielen guten Matchups. Das Deck kann sich gut anpassen. Man kann je nach Meta mehr Submerges, doch wieder Therapien oder anderen Discard, Dread of Nights, Bitterblossom +Vortex+Needle (wenn man echt gar keine Lust hat, gegen Miracle zu verlieren) spielen.

Meine Tests beziehen sich zwar leider nur auf Cockatrice aber dafür waren es ziemlich viele Spiele und schlechte Gegner habe ich (natürlich ganz nett und freundlich) gebeten, das Spiel zu verlassen. (Ich hoffe, das wirkt nicht arrogant oder unreif. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass ich viel getestet habe gegen alle möglichen Decks, die meistens solide pilotiert wurden und mit den Ergebnissen ziemlich zufrieden bin).

Edit: Etwas Text entfernt. Schade. Mein eigenes Sideboard möchte ich aber eigentlich doch nur ungern posten. Ich hoffe, ihr versteht, warum.^^

Bearbeitet von Morgenstern, 22. September 2014 - 18:41.

[MD.Ghost]

Bin zwar kein Grixis-Experte, spiele aber so ziehmlich nur Decks die Cabal Therapy nutzen und kann mir einen Cut in dieser tollen "Shell" nicht vorstellen. Klar kann man je nach Meta das Ding ins Sideboard schieben. Ich würde dieses Deck jedoch wohl immer mit Maindeck Therapy (evtl. nicht gleich das Playset) spielen. Normalerweise lernt man mit der Therapy ja nach und nach das Treffen (falls nicht, sollte man halt zu anderen Decks greifen), hier gibt es sogar den No-Brainer mit Gitaxian Probe dazu.

 

Für den Young Pyromancer sind aktive Spells sowieso besser, Counter versauern je nach Spielsituation auch mal auf der Hand, eine Therapy kann man zur Not immer raushauen, falls man gerade mal einen Token braucht.

 

Die Frage ist halt, ob man sowas wie Stifle (ganz ehrlich ich mag den Spells ja und er ist brauchbar vs Miracle und zig andere Sachen) spielen will, da er eben mit dem Pyromancer auch nicht ganz ideal funktioniert. Ohne hat man natürlich gleich genug Platz für diverse Anpassungen, ansonsten ist das Deck (falls man 3-4 Therapy im Main einbaut) natürlich auf wenige Slots begrenzt. Diese dürfen sich seit dem neuen Set ja auch noch mit den potententen Delve-Karten messen.

Bearbeitet von MD.Ghost, 24. September 2014 - 11:17.

[___]

Das Problem bleibt dasselbe. Wenn wir nicht proaktiv spielen und mit Therapy disrupten wollen, müssen wir Team America spielen. Die haben Hymnen und viel mehr Value und auch ein nicht zu unterschätzendes Lategame. Unser Deck ist dann obsolet ohne Stifle und mit Therapy und die Strategie hinfällig. Pyromancer und Stifle vertragen sich bestens. Turn 1 Deathrite, Turn 2 Pyromancer zB (auch ggn Miracle auch wenn da Stifle ab Turn 3 oder so eher nicht zum screwen verwendet werden sollte^^)und warten.

Gewinnt, wenn man seine Cantrips und Forces nicht sofort wasted. Was auch immer, folgendes ist wichtig zu verstehen:

Wenn man Therapy spielt, kann man auch Cruise spielen, Stifle cutten und mehr in Richtung Midrange gehen. das können aber Decks wie Patriot besser wegen SFM und 8 Removal oder UR-DElver, die einfach auf Basics fetchen und dir nach Disruption in Form von Bolts und Countern nach nem Cruise Turn 3-6 eine TNN mit Backup vor die Nase legen. das Deck hat je nach Version die Möglichkeit, dich zu racen durch Chains/Bolts in Verbindung mit Snapcaster (vermutlich eher in Listen ohne Cruise) und hat postboard sowieso Moon. Man kann UR-Delver aktuell auch super als Midrangedecks spielen ohne Dazes dafür Snare, Pierce und 1-2 CS main. Aber ich schweife ab.

 

Therapy kann man je nach Meta im Sideboard spielen, diesen Satz unterschreibe ich genau so. Aber im Maindeck hat sie nichts verloren in der Liste, die ich gepostet habe, weil man uraggressiv ist (aggressiver als RUG vorallem ggn Combo dank dort besserem Goyf, besseren Mongoose). Man will ja mit diesem Deck quasi den Platz von RUG einnehmen. wir sind die Alternative zu den (deutlich) stärkeren "Lategametempodecks" [Logik], die aber etwas langsamer aufgebaut sind und dafür langatmiger sind, weil sie Karten haben, die ihnen ein sehr gutes Mid- und Lategame verschaffen.

 

Wir spielen zwar nicht den Belchermode (außer manchmal ggn DnT) aber schon deutlich aggressiver als andere Decks und da ist Therapy einfach nur hinderlich, auch im SB. Dass die Karte ungemein gut ist, streite ich auch gar nicht ab. ich sehe sie nur nicht in dieser Liste, die eine von mir beschriebene lineare Tempo/Aggrostruktur verfolgt;

daher auch so viele Kreaturen und (leider) kein Platz für Pierces oder Snares.

Bearbeitet von Morgenstern, 24. September 2014 - 12:31.

[usawolf]

Jo hi...als alter rug Spieler entdecke ich grad Grixis...mir hat nie die tatsache gefallen, dass alles am Golgari Charm verreckt...aber mit DRS und Tasigur will ich es testen...mag deine Ideen in Verbindung mit diesem Sideboard:
http://www.mtgdecks....cks/view/230412
...scheint sehr flexibel...obwohl mir deine Bitterblossom total gefällt

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 11. Mai 2015 - 14:15.
Gross / Kleinschreibung und Kartenlinks korrigiert.

[q__KirbY__p]

@ Dack: Ich kümmere mich gerade um eine Verschiebung dieses Threads zu den etablierten Decks

[Quentin Coldman]

Wenn man schon grün splasht würde ich definitiv eine Sylvan Library im Sideboard spielen. Das Teil ist einfach in so vielen Matchups extrem stark. Auch würde ich die vierte Therapy und Thoughtseize über Duress spielen, Thoughtseize muss vll nicht sein aber die vierte Therapy auf jeden Fall. Auch 1off Bitterblossom finde ich im Sideboard super und da du dir scheinbar Sorgen um Kombo machst da kommt die Clique auch immer gut.