4 Antworten in diesem Thema

[Aven Augur]

Hi Community, es geht um Myr Welder und wie er mit verschiedenen anderen Artefakten zusammenwirkt.

 

1.Situation:

Angenommen ich habe besagten Myr Welder am Feld mit einem Helvault imprinted. Mit der Helvault-Fähigkeit schicke ich einen gegnerischen Llanowar Elves ins Exil. Hat mein Welder dann die Fähigkeit des Elfen?

 

2.Situation:

Ich habe im Myr Welder einen Mimic Vat imprinted. Kann ich nun den Welder dazu benützen, um einen Mimic Vat Token ins Spiel zu bringen?

 

3.Situation:

In meinem Myr Welder sind sowohl Pyxis of Pandemonium als auch Phyrexian Portal eingeprägt. Ich möchte jetzt die Fähigkeit des Portals einige Male einsetzen und dann die Pyxis of Pandemonium Fähigkeit nutzen, um die so ins Exil geschickten Karten aufzudecken und die bleibenden Karten darunter ins Spiel zu bringen. Geht das?

 

Danke im Voraus für die Antworten!

mfg, Aven Augur

[pseudo]

1. Ja

2. Ja

3. Ja

[GoblinBasar]

pseudodespots Antwort ist falsch. Die Antwort auf alle drei Fragen ist nein.

CompRules

607. Linked Abilities

607.1. An object may have two abilities printed on it such that one of them causes actions to be taken or objects or players to be affected and the other one directly refers to those actions, objects, or players. If so, these two abilities are linked: the second refers only to actions that were taken or objects or players that were affected by the first, and not by any other ability.

607.2a. If an object has an activated or triggered ability printed on it that instructs a player to exile one or more cards and an ability printed on it that refers either to "the exiled cards" or to cards "exiled with [this object]," these abilities are linked. The second ability refers only to cards in the exile zone that were put there as a result of an instruction to exile them in the first ability.

607.5. If an object acquires a pair of linked abilities as part of the same effect, the abilities will be similarly linked to one another on that object even though they weren't printed on that object. They can't be linked to any other ability, regardless of what other abilities the object may currently have or may have had in the past.

Hi Community, es geht um Myr Welder und wie er mit verschiedenen anderen Artefakten zusammenwirkt.
 
1.Situation:
Angenommen ich habe besagten Myr Welder am Feld mit einem Helvault imprinted. Mit der Helvault-Fähigkeit schicke ich einen gegnerischen Llanowar Elves ins Exil. Hat mein Welder dann die Fähigkeit des Elfen?

Nein.
Siehe 607 und speziell 607.2a. Die zweite Fähigkeit des Myr Welder bezieht sich nur auf Karten, die mit der ersten Fähigkeit des Myr Welder ins Exil geschickt wurden. Sie "sieht" keine Karten, die mit irgendwelchen anderen Karten ins Exil geschickt wurden.

2.Situation:
Ich habe im Myr Welder einen Mimic Vat imprinted. Kann ich nun den Welder dazu benützen, um einen Mimic Vat Token ins Spiel zu bringen?

Nein.
Die zweite Fähigkeit des Vat bezieht sich nur auf Karten, die mit der ersten Fähigkeit des Vat ins Exil geschickt wurden. Sie "sieht" keine Karten, die mit irgendwelchen anderen Fähigkeiten ins Exil geschickt wurden. Damit es funktionieren würde, müßte der Welder beide Fähigkeiten des Vat erhalten, und dann könnte er diejenigen Karten, die mit der Kopie der ersten Vat-Fähigkeit ins Exil geschickt wurden, kopieren, aber immer noch nicht die, die mit seiner eigenen ersten Fähigkeit ins Exil geschickt wurden.

3.Situation:
In meinem Myr Welder sind sowohl Pyxis of Pandemonium als auch Phyrexian Portal eingeprägt. Ich möchte jetzt die Fähigkeit des Portals einige Male einsetzen und dann die Pyxis of Pandemonium Fähigkeit nutzen, um die so ins Exil geschickten Karten aufzudecken und die bleibenden Karten darunter ins Spiel zu bringen. Geht das?

Nein.
Siehe 607.5. Welder hat zwar beide Fähigkeiten von Pyxis, aber die zweite Pyxis-Fähigkeit "sieht" halt nur Karten, die der Welder mit der ersten Pyxis-Fähigkeit ins Exil geschickt hat.

[Lee]

@GoblinBasar

 

Danke erst mal für die Richtigstellung.

 

Während in Fall 2 - Mimic Vat die Linked Ability offensichtlich ist ("... copy of the exiled card"), ist der Fall 3 - Pyxis of Pandemonium schon nicht mehr so offensichtlich. Hier spielt nämlich erschwerend noch mit rein, dass Myr Welder auf unintuitive Weise den Namen der imprinteten Karten überschreibt.

• 6/1/2011: If an activated ability of a card exiled with Myr Welder references the card it's printed on by name, treat Myr Welder's version of that ability as though it referenced Myr Welder by name instead. For example, if Lux Cannon (which says, in part, " {T}: Put a charge counter on Lux Cannon.") has been exiled by Myr Welder, Myr Welder has the ability " {T}: Put a charge counter on Myr Welder."

Das ist wichtig, da man sonst die Zweitfähigkeit von Pyxis of Pandemonium gar nicht aktivieren könnte (", , Sacrifice Pyxis of Pandemonium"). Mit dieser Regel geht es dann aber eben doch.

 

Was heißt das jetzt für diesen konkreten Fall? Die Zweitfähigkeit lautet übersetzt: "Each player turns face up all cards he or she owns exiled with Myr Welder, then puts all permanent cards among them onto the battlefield." Hier kann man sich jetzt vielleicht darüber streiten, ob mit der Umbenennung auch die Linked Ability des Pyxis aufgehoben wird. Sie bleibt zwar weiterhin eine Linked Ability, weil die Fähigkeit auf die Karte verweist. Jedoch ändert sich die Kartenname und damit auch die Karte selbst sowie eigentlich auch der Verweis auf alternative Fähigkeiten dieser Karte. Wenn nun der Verweis geändert wird und die verwiesene Karte parallel andere Exil-Mechanismen besitzt, müsste diese Pyxis-Fähigkeit sich nun auch zu den anderen verlinken lassen.

 

In eine ganz ähnliche Richtung geht Fall 1 - Helvault: Myr Welder hat alle Fähigkeiten, die mit ihm ins Exil geschickt wurden. Ist das eine Linked Ability? Ja, offensichtlich. Aber warum sollte sich diese Linked Ability nicht auf andere, neugewonnene Fähigkeiten erweitern? Myr Welder ist im Fall eines imprinteten Helvaults eine Kreatur mit den Fähigkeiten:

 

: Exile target artifact card from a graveyard.

: Each player exiles the top card of his or her library face down.

, , Sacrifice Myr Welder: Each player turns face up all cards he or she owns exiled with Myr Welder, then puts all permanent cards among them onto the battlefield.

Myr Welder has all activated abilities of all cards exiled with it.

 

Vielleicht ist es für dich, GoblinBasar, common Sense, dass die Welder-Fähigkeit, alle Fähigkeiten zu besitzen, sich nur auf seine erste Fähigkeit beziehen kann. Regeltechnisch sehe ich allerdings keinen Grund dafür, warum das so sein soll. Streitbar finde ich den Fall Pyxis of Pandemonium, weil hier der Sinn der Karte verbogen wird: Durch den Austausch des Verweises wird die zweite Fähigkeit, die eigentlich nur ihre zugehörige erste Fähigkeit "sieht", nun zu einer Mechanik, die über das eigentliche Prinzip dieser Linked Ability hinausgeht. Dagegen recht eindeutig sehe ich aber den Myr Welder, dessen Mechanismus es ja gerade ist, sich viele Activated Abilities anzusammeln und dessen Fähigkeits-Fähigkeit (lol) ich nur sehr schwach zur ersten verlinkt finde. Eine harte Verlinkung wäre die Formulierung "... all abilities of cards exiled THIS WAY." Das steht dort aber nicht. Also wenn dort bloß "exiled with it" steht und "er" auch andere Exil-Fähigkeiten "erlernt", dann sehe ich keinen Grund, warum er nicht auch mittels Helvault-Fähigkeit ins Exil geschickte Karten imprinten können sollte. Vielleicht kannst du das noch mal näher erklären und ggf. richtigstellen.

[Lim_Dul]

Der Grund ist diese Regel

607.2a. If an object has an activated or triggered ability printed on it that instructs a player to exile one or more cards and an ability printed on it that refers either to "the exiled cards" or to cards "exiled with [this object]," these abilities are linked. The second ability refers only to cards in the exile zone that were put there as a result of an instruction to exile them in the first ability.

und

607.5. If an object acquires a pair of linked abilities as part of the same effect, the abilities will be similarly linked to one another on that object even though they weren't printed on that object. They can't be linked to any other ability, regardless of what other abilities the object may currently have or may have had in the past.

Genau das Beispiel trifft auf dem Myr Welder zu - er bekommt die Fähigkeit des des Pyxis, aber die können aufgrund der Regel nicht an andere Fähigkeiten gelinkt werden.