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[Spoiler] Howl of the horde


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6 Antworten in diesem Thema

#1 Panda23 Geschrieben 12. September 2014 - 20:02

Panda23

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Hallo,
Triggert die raid abillity von howl of the horde wenn man den Zauber vor dem angreifen spielt danach angreift und dann seinen nächsten Zauber spielt? Oder wird die Bedingungen überprüft wenn howl of the horde verrechnet wird?

Bearbeitet von Panda23, 12. September 2014 - 20:02.


#2 Gast_Pommi_* Geschrieben 12. September 2014 - 20:37

Gast_Pommi_*
  • Gast

Da es dafür noch keine FAQ gibt, eine Antwort ohne 100% Gewähr: Es ist egal, wann du Howl of the Horde spielst. Die triggert nämlich beim Sprechen des nächsten Instant oder Sorcery. Aber wie gesagt: Ich würde auf die FAQ warten, die ja spätestens Samstag in 8 Tagen on sein müsste.



#3 Charybdis Geschrieben 12. September 2014 - 22:46

Charybdis

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Die Bedingung wird sofort überprüft, wenn Howl of the Horde verrechnet wird. Folgendes passiert bei der Verrechnung des Spruchs:

Der Spruch erzeugt zunächst eine Delayed Triggered Ability (verzögerte ausgelöste Fähigkeit), die deinen nächsten gewirkten Spontanzauber- oder Hexerei-Zauberspruch kopiert. Anschließend kommt der Raid-Teil, der fragt, ob du in diesem Zug mit einer Kreatur angegriffen hast. Falls ja, erzeugt der Spruch eine zweite Delayed Triggered Ability, die ebenfalls deinen nächsten gewirkten Spontanzauber- oder Hexerei-Zauberspruch kopiert. Falls du nicht angegriffen hast, gibt es die zweite Delayed Triggered Ability nicht, weil der gesamte Absatz mit dem if übersprungen wird.

 

Wäre es anders, müsste der Kartentext z.B. so lauten:

When you cast your next instant or sorcery spell this turn, copy that spell. You may choose new targets for the copy. If you attacked with a creature this turn, copy that spell twice instead. You may choose new targets for the copies.

 

Man beachte, dass das if in diesem Beispiel innerhalb der Triggered ability steht und daher erst bei der Verrechnung dieser Ability überprüft wird, und nicht schon bei der Verrechnung von Howl of the Horde.



#4 Gast_Pommi_* Geschrieben 12. September 2014 - 23:11

Gast_Pommi_*
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Komisch, ich lese bei Raid genau das Gegenteil.

 

Raid If you attacked with a creature this turn, when you cast your next instant or sorcery spell this turn, copy that spell an additional time. You may choose new targets for the copy.

 

Da wird danach gefragt, ob man mit einer Kreatur angegriffen hat, wenn man den nächsten Spontanzauber oder die nächste Hexerei wirkt. Und nicht, ob man angegriffen hat, wenn man Howl of the Horde gewirkt hat.

 

Wenn man es genau sieht, sind es 2 deleayed triggered Abilitys, wobei eine einen Trigger brauch (den Spruch) und die andere den Trigger und eine Bedingung, was vor dem Trigger passiert sein muss (der Angriff).


Bearbeitet von Pommi, 12. September 2014 - 23:15.


#5 Charybdis Geschrieben 12. September 2014 - 23:40

Charybdis

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In den Comprehensive Rules steht:

 

603.4. A triggered ability may read “When/Whenever/At [trigger event], if [condition], [effect].” When the trigger event occurs, the ability checks whether the stated condition is true. The ability triggers only if it is; otherwise it does nothing.

 

Im Raid-Teil von Howl of the Horde steht das if aber vor dem when und nicht danach, d.h. es kann gar nicht zur triggered ability gehören. Deshalb besagt das if, unter welcher Bedingung die ability erzeugt wird, und nicht, welche Bedingung später zum triggern erfüllt sein muss. Wenn man bei der Verrechnung von Howl of the Horde noch nicht angegriffen hat, existiert also gar keine zweite triggered ability, die ausgelöst werden könnte.


Bearbeitet von Charybdis, 12. September 2014 - 23:40.


#6 Gast_Pommi_* Geschrieben 13. September 2014 - 11:12

Gast_Pommi_*
  • Gast

Wartet einfach auf die FAQ. Denn es besteht noch keine Regel, die besagt, dass es die triggered Ability nicht gibt. Sondern nur die von dir zitierte Regel, welche triggered Ability es gibt.



#7 Gast_Pommi_* Geschrieben 19. September 2014 - 21:32

Gast_Pommi_*
  • Gast

So, die FAQ ist draussen. Leider steht da aber auch nicht 100% drin, wie das ist. Deshalb habe ich auf der Judge-Seite nachgefragt. Wie es aussieht, gibt es eine Extra-FAQ speziell für Judges. In der steht drin, dass es so ist, wie Charybdis gesgt hat: Wenn mal Howl of the Horde spielt, wird überprüft, ob man angegriffen hat. Wenn ja, gbt es 2 Delayed Trigger, wenn nein, nur den Delayed-Trigger vor dem RAID.

 

Es steht zwar nicht ausdrücklich in der Regel 603.4, aber diese ist trotzdem ausschlaggebend, weil diese beschreibt, wann die If-Bedingung ein Teil des Triggers ist. Wenn es andersrum steht, ist es kein Teil des Triggers, sondern eine Vorraussetzung des Triggers.






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