12 Antworten in diesem Thema

[Afrikadelle]

Hallo zusammen, ich habe versucht mit möglichst geringem Budget (ich bin in diesem Punkt zurzeit leider wirklich sehr begrenzt) eine Raffinity Liste für den Küchentisch zusammenzustellen:

 

Deck: Budget Raffinity

• Länder (18 Karten)
• 2
  Glimmervoid
• 4
  Darsteel Citadel
• 4
  Ancient Den
• 4
  Vault of Whispers
• 4
  Seat of the Synod

• Kreaturen (25 Karten)
• 4
  Memnite
• 4
  Ornithopter
• 4
  Vault Skirge
• 4
  Signal Pest
• 4
  Master of Etherium
• 2
  Etched Champion
• 2
  Steel Overseer
• 1
  Ethersworn Canonist

• Sonstiges (17 Karten)
• 4
  Cranial Plating
• 3
  Ensoul Artifact
• 2
  Skullclamp
• 4
  Thoughtcast
• 4
  Springleaf Drums

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

 

Kardchoices: 

Offensichtlich fehlen die Arcbound Ravager und die Mox Opal, sie kosten zusammen wahrscheinlich mehr als der ganze Rest des Decks. Ich denke trotz allem ( und bei dem doch recht beschaulichen Preis) sieht die Liste eigentlich recht stark aus. Denkt ihr ich spiele genug Länder mit den fehlenden Mox Opal?

 

Glimmervoid: Leider teuer, aber ich denke 2 sollten auch eigentlich genug sein, so viel mana fixing brauche ich gar nicht und ich habe ja auch immer noch die drums

 

Ensoul Artifact: Meiner Meinung nach eine durachaus starke Karte. Auf einer Darksteel Citadel ist sie ein 5/5 indistructible auf dem Vault Skirge oder Etched Champion 5/5 lifelink bzw. Protection

 

Etched Champion & Steel Overseer: leider auch recht teuer($) aber ein wenig Geld muss ich wohl investieren

 

Ethersworn Canonist: ich besitze ihn bereits und finde ihn auch sehr nützlich deshalb spiele ich ihn auch 

 

Weiterhin habe ich über Tempered Steel nachgedacht. Ich kannn ihre Spielstärke nicht wirklich einschätzen. Im Vorfeld habe ich mich im Internet über Raffinity informiert, und eigentlich keine liste gesehen in der es gespielt wird obwohl es auf dem Papier doch recht stark aussieht und zudem auch günstig ($).

Ich freue mich über jede Anregung, vielleicht gibt es ja sogar Möglichkeiten im Preis noch irgendwie etwas nach unten zu gehen

 

Bearbeitet von Afrikadelle, 19. September 2014 - 21:15.

[Mike76]

"Raffinity" bedeutet, dass der Ravager dabei ist. Wenn er nicht enthalten ist, dann ist es ein Affinitydeck.


Zum Deck: Du hast zu viele teure Karten. Ein Playset Frogmite würde das Problem mindern.

Die schlechteste Karte ist mit Abstand Ensoul Artifact. Wenn du eine etwas stärkere Kreatur spielen willst, dann den Myr Enforcer. Man will aus guten Gründen keine Auren spielen, erst recht nicht um zwei Mana. (Wie gesagt zu viele teure Karten)

EWC würde ich auch cutten. Gegen schnelle Kombodecks wirst du mit dieser 1off nicht viel reißen, und gegen die meisten anderen Decks ist die Karte ziemlich schlecht.

Tempered Steel kannst du gleich vergessen, die Karte ist grottenschlecht für drei Mana.

Die Skullclamp gehört auf 4 aufgestockt, wenn du dein Deck darauf ausrichtest, was ich dir auch raten würde.

_____________________

Was das Finanzielle angeht:

Ich rate dir, die Etched Champion und die Steel Overseer NICHT zu kaufen, und stattdessen die Ravager zu kaufen. Da du mit Skullclamp spielst, brauchst du die Ravager, damit das Deck richtig mächtig wird. Champion und Overseer brauchst du hingegen nicht, diese Karten passen überhaupt nicht zur Skullclamp.

Das Geld spielt keine Rolle, weil du für ein Playset Ravager ungefähr gleich viel zahlst wie für Champion und Overseer. Mit dem Ravagerdeck kannst du sogar das Geld für die Master of Etheriums einsparen! So ist das Geld für Ravagers locker erreichbar.


Wenn das Geld immer noch nicht reicht, dann verzichte besser noch auf die Glimmervoids, als auf die Ravagers. sind meist die einzigen Farben in einem Ravager-Scullclampdeck, der Großteil ist farblos. Wenn das Geld reicht, kann man natürlich auch splashen, was nicht wirklich nötig ist.



Die Kernfrage lautet:

Ultraschnelles Raffinity-Scullclampdeck, oder schwächeres Affinitydeck mit langsameren Karten? Wenn diese Frage beantwortet ist, dann kann man weiter diskutieren.

Bearbeitet von Mike76, 20. September 2014 - 08:16.

[Retronasale Aromatherapie]

Immer die gleichen Weisheiten: "jegliche Art von Lifegain ist schlecht und Auren sucken total."

Komischerweise gehört ein reines Auren Deck im modern zu den stärksten Decks und ensoul artifact spielt dort fast jede Liste mittlerweile im ®affinity.

 

ensoul artifact bedeutet, dass man in Runde zwei mit einer 5/5 oder mehr Kreatur angreift, das ist nicht schwach sondern abartig stark.

 

Deine Kurve ist jedoch wirklich zu hoch, vor allem die 4 master of etherium sind zu klobig.

 

je nachdem wie man das Deck aufzieht sind auch kreaturen wie argent recruit, carapace forger, oder galvanic blast denkbar.

wenn du dich nicht sofort entscheiden kannst, dann mach zumindest 2 (oder alle) master of etherium raus und ersetz sie mit frogmites.

Bearbeitet von Cola, 19. September 2014 - 23:44.

[Irini]

 

Ensoul Artifact: Meiner Meinung nach eine durachaus starke Karte. [...] Etched Champion 5/5 mit Protection

 

Geht aber nicht, weil die Protection auch gegen deine Karten wirkt.
 

Ensoul Artifact würde ich schon im Playset spielen. In Runde 2 mit 5/5 flying angreifen ist schon eine Ansage.

 

Die weißen Länder, das weiße One-Off und Master of Etherium raus. Rote Artefaktländer und 4 Galvanic Blastfür mehr reach rein. Ravager rein, wie Mike76 geschrieben hat, wäre eine weitere Idee.

Bearbeitet von Irini, 20. September 2014 - 01:30.

[Haz]

Sieht in Ordnung aus. Der Canonist ist etwas random und Skullclamp am Küchentisch sorgt nicht unbedingt für fröhliche Gesichter, ansonsten ist das ok.

Es gibt schon sehr viele Möglichkeiten Affinity Budget zu spielen. Atog, Carapace Forger, Myr Enforcer etc. Auch im Pauper war Affinity ein Topdeck.

 

Hier mal einige Vorschläge, um nah an deinem Entwurf zu bleiben:

Glimmervoids nur für den Canonist und das Rumreichen der Plating sind ihr Geld nicht wert. Spiel lieber 2 Inseln dafür, die kannst du auch suchen, wenn dir mal ein Skirge oder Overseer gepathed wird.

 

Die schlechteste Karte ist mit Abstand Ensoul Artifact.

Unsinn. Allein mit den Ländern und Drum gibt es 20 Karten die sehr schnell ausgedient haben und sich freuen, Beine zu bekommen. Sehr gute Budgetwahl, ich würde das 4. für den Canonist spielen.

 

Zu Letzt würde ich von den € der Glimmervoids jetzt noch 2 Overseer kaufen und dafür die Skullclamp cutten 

[Mike76]

Nocheinmal zu Ensoul Artifact:

Wenn man ein MODERN-Artefaktdeck spielt, dann ist es eine starke Karte.

Wenn man aber das ultrabrokene Skullclamp-Raffinity spielt, dann ist es eine schlechte Karte, weil man nur billige Kreaturen, etwas Burn, Skullclamp, Schädelverstärkung, Ravager und Disciple of the Void spielt. In diesem Deck ist Ravager die einzige teure Karten, ALLE anderen teuren Karten fallen weg. (Außer Mox Opal) Das Ziel des Clampdecks ist es, den Gegner bis Turn 3 zu überfahren, mit Glück schon Turn 2.

Ich kann es aber gut verstehen, wenn du die langsamere Variante ohne Ravager spielen willst Nur würde ich in diesem Fall Skullclamp cutten und die Manakurve senken.

Man kann bei Affinitydecks niemals alles gleichzeitig spielen, weil es so viele gute Karten gibt. Deshalb muss man sich auf eine Strategie festlegen. Von Turn 2-3 Kill Skullclamp-Ravagerdecks bis hin zu langsameren controlligeren Decks mit Tezzeret, Agent of Bolas ist alles möglich.

Bearbeitet von Mike76, 20. September 2014 - 08:28.

[Afrikadelle]

Erst einmal vielen Dank für die schnellen Antworten.

Dann kurz etwas zu Skullclamp: Ich bin erst seit kurzem generell bei Magic und in der Magicrunde meines Bruders dabei, dort wird zum Teil ein extrem hohes Powerlevel gespielt  und generell gibt es auch keine "verbotenen Karten" bei uns. Um überhaupt mithalten zu können muss ich glaube ich schon Sachen wie Skullclamp spielen. Ich werde sie dann wohl auch auf das Playset aufstocken.

Zum gleichen Thema: Ich habe vorhin die Karte Sol Ring entdeckt. Der Ring is vom Preis($) her eigentlich ein Witz und sieht für mich schon sehr overpowered aus, also genau das was ich suche   . Der Ring würde auch das Problem mit der zu hohen Kurve regeln oder was meint ihr? Gibt es vielleicht noch mehr solche preislich günstigen overpowerten Karten?

 

Also ich würde gerne eigentlich an   und auch am Master of Etherium festhalten, da ich den bereits im Playset besitze. Ensoul Artifact finde ich hier vor allem auch stark da ich aufgrund des fehlenden Ravagers keine Möglichkeit habe überflüssige Drums und Länder zu verwerten, die Verzauberung lässt sie dann wenigstens noch hauen gehen. In diesem Punkt (und auch ansonsten) gehen eure Meinungen ja auch ziemlich auseinander. 

 

Weiterhin macht der eine Ethersworn Canonist wohl echt wenig sinn er kommt also raus und mit ihm auch die 2 Glimmervoid.

 

Also zwischenstand wäre jetzt erstmal:

 

+4 Sol Ring

+2 Skullclamp

+1 Island

-1 Ethersworn Canonist

-4 Thoughtcast (der Draw mit Skullclamp sollte doch reichen)

-2 Glimmervoid

 

Durch die fehlenden Glimmervoids bin ich schonmal ein wenig finanziell entlastet. jetzt habe ich mir überlegt entweder wirklich in die 4 Arcbound Ravager zu investieren ( Dann aber eher keine Etched Champion und Steel Overseer) oder den Steel Overseer auf 4 aufzustocken (was natürlich auch deutlich billiger($) wäre), was meint ihr dazu?

 

Edit: @ Mike76: Ich war gerade am tippen als du kommentiert hast, jetzt bin ich am überlegen welche Richtung denn jetzt mehr Sinn macht (auch in Hinblick auf den Preis). Vor allem jetzt auch mit dem Sol Ring. Was denkt ihr?

Bearbeitet von Afrikadelle, 20. September 2014 - 08:42.

[Avis]

Erst einmal vielen Dank für die schnellen Antworten.

Dann kurz etwas zu Skullclamp: Ich bin erst seit kurzem generell bei Magic und in der Magicrunde meines Bruders dabei, dort wird zum Teil ein extrem hohes Powerlevel gespielt  und generell gibt es auch keine "verbotenen Karten" bei uns. Um überhaupt mithalten zu können muss ich glaube ich schon Sachen wie Skullclamp spielen. Ich werde sie dann wohl auch auf das Playset aufstocken.

Zum gleichen Thema: Ich habe vorhin die Karte Sol Ring entdeckt. Der Ring is vom Preis($) her eigentlich ein Witz und sieht für mich schon sehr overpowered aus, also genau das was ich suche   . Der Ring würde auch das Problem mit der zu hohen Kurve regeln oder was meint ihr? Gibt es vielleicht noch mehr solche preislich günstigen overpowerten Karten?

 

Ich würd dir dringend raten dass vorher trotzdem mit deiner Spielrunde abzusprechen. Falls deine Gegner nicht gerade Vintage(teuerestes Turnierformat wo powermäßig fast alles erlaubt ist inkl. Black Lotus und Ancestral Recall) Turnier-Decks spielen, sollte ein gut gebautes Affinity-Deck mit 4x Clamp und 4x Sol Ring eigentlich alles, aber auch wirklich alles einstampfen. Nicht umsonst ist es in keinem einzigen Format erlaubt Sol Ring 4x zu spielen. Selbst in oben angesprochenem Vintage ist er nur einmal pro Deck erlaubt.

[Mike76]

Wenn du wirklich mit Sol Ring und Clamp spielen willst, dann machen sowohl der Master of Etherium als auch der Etched Champion wenig Sinn.

In diesem Fall ist der Ravager die einzige teure Karte, die sich lohnt.

Übrigens finde ich den Master wesentlich besser als den Champion:

- Der Master ist meistens 8/8 oder stärker und verstärkt zusätzlich die gesamte Armee. Wird er nicht sofort gehandelt, ist der Gegner in 1-2 Schlägen tot.

- Der Champion ist ersteinmal ein 2/2-Body, der nur mit der Schädelverstärkung wirklich stark wird. Ohne Verstärkung macht er nur 2 Schaden pro Runde, oder er blockt gegnerische Tiere am Boden weg. Du willst aber mit Solring-Skullclamp-Raffinity keine einzige defensive Kreatur spielen, sondern den Gegner bis spätestens Turn 3 eliminieren. Nur als Schädelverstärkungsträger bringt er nichts, weil du genügend andere fliegende Targets hast, die keine kosten.

In diesem Sinne gilt folgendes:

- Etched Champion nicht spielen (oben begründet, zu langsam)
- Glimmervoid nicht spielen (das Geld nicht wert)
- Steel Overseer nicht spielen (viel zu laaangsam, Turn 2-3 Kill ist das Ziel)


- Master vielleicht 2-3 mal spielen
- Ensoul Artifact vielleicht 2-3 mal spielen, aber nicht gleichzeitig mit dem Master
- Thoughtcast vielleicht spielen

- Arcbound Ravager vier Mal spielen
- Disciple of the Vault vier Mal spielen


Wenn du das Deck gescheit konstruierst, dann wirst du häufig auf Turn 2 Kills kommen. Das Powerlevel von Clamp und Ring ist unglaublich hoch, muss aber mit einer angepassten Liste entsprechend ausgenutzt werden.

Der Preis von beiden Karten ist günstig, weil sie nicht ohne Grund gebannt sind.


Das Powerlevel in deiner Spielerunde muss unglaublich hoch sein, wenn du mit der von mir beschriebenen Liste spielen willst.

Bearbeitet von Mike76, 20. September 2014 - 13:17.

[Retronasale Aromatherapie]

mana vault könnte man in dem fall auch noch spielen, ggf. sogar lodestone golem

[Mike76]

Mishra's Workshop, Black Lotus, Ancestral Recall, Mox Sapphire,Time Walk alles ist spielbar ^^

Kaum zu glauben, wie solche maßlos overpowerten Karten in der Urzeit der Magicgeschichte entstehen konnten. Heute würde jeder Legacyspieler schon vor dem Release von so einer Karte wissen, dass sie das komplette Format zersäbeln würde.


Lodestone Golem würde ich aber niemals im Raffinitydeck spielen, vier Mana sind zu heftig.

Bearbeitet von Mike76, 20. September 2014 - 14:20.

[Retronasale Aromatherapie]

Mishra's Workshop, Black Lotus, Ancestral Recall, Mox Sapphire,Time Walk alles ist spielbar ^^

Kaum zu glauben, wie solche maßlos overpowerten Karten in der Urzeit der Magicgeschichte entstehen konnten. Heute würde jeder Legacyspieler schon vor dem Release von so einer Karte wissen, dass sie das komplette Format zersäbeln würde.


Lodestone Golem würde ich aber niemals im Raffinitydeck spielen, vier Mana sind zu heftig.

 

 

naja wenn man mit mana crypt und anderem spielt kann man ihn in der ersten runde legen, was wohl der sichere Sieg wäre.

Wahrscheinlich hätte man ihn aber wirklich nicht sicher genug in Runde 1 draußem, dann lieber master of etherium.

Die Karten, die du genannt hast sind leider alle viel zu t€uer

 

jace, the mind sculptor und tarmogoyf wurden bei release auch stark unterschätzt, es wird immer wieder Karten geben, die man unterschätzt, wobei es natürlich nicht mehr in dem Maße wie früher passiert.

Bearbeitet von Cola, 20. September 2014 - 14:57.

[Mike76]

Zum Glück sind die genannten Karten so teuer, sonst könnten Casualspiele einen unvorstellbaren Powerlevel erreichen, mit 4 Black Lotus, 4 Recall, 4 Tinker usw.


4 Skullclamp und 4 Sol Ring sind broken genug, um ein Casualdeck zu erstellen.