11 Antworten in diesem Thema

[MeatyOwlLegs]

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und würde mich über Kritik und Verbesserungsvorschläge an meinem Entwurf für ein Casual B/R Discard und Burn Deck freuen.

Das Deck entstand einfach so frei heraus mit ein paar Karten, die ich so kannte und ein wenig online Recherche, was andere Menschen so denn spielen. Ich würde gern die Kosten für das Deck unter 100 Euro halten und auch nicht solch Spielereien wie Thoughseize spielen, weil es, wie schon gesagt allein für den Küchentisch ist und wir im Freundeskreis alle auch keine Bombendecks haben und auch keinen Bombenspieler sind. Das Konzept eines solchen Decks reizt mich jedoch sehr.

 

Hier mein Entwurf:

Deck

• Kreaturen (8 Karten)
• 4
  Blazing Specter
• 2
  Gatekeeper of Malakir
• 2
  Rakdos Augermage
• Planeswalker (2 Karten)
• 2
  Liliana Vess

• Spells (30 Karten)
• 4
  Burning Inquiry
• 4
  Lightning Bolt
• 3
  Blightning
• 2
  Reforge the Soul
• 4
  Terminate
• 4
  Liliana's Caress
• 3
  Smallpox
• 2
  Shrieking Affliction

• Spells (Forts.)
• 2
  Mutilate
• 2
  Sign in Blood
• Länder (20 Karten)
• 2
  Tainted Peak
• 3
  Temple of Malice
• 2
  Dragonskull Summit
• 6
  Mountain
• 7
  Swamp

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

 

Nun mal meine Gedanken zu jeder Karte:

Gatekeeper of Malakir: Schöne Removal-Karte, die, wie ich finde, auch im Early-Game nen guten Blocker abgibt, welchen ich gegen Aggro-Decks gut gebrauchen kann.

Rakdos Augermage: Finde ich ist eine sehr interessante Karte. Zunächst eine gute Kreatur für realtiv wenig Mana und dann auch falls nötig ein schöner Discardeffekt. Zwar mit Nachteilen versehen, aber ich wollte ihn einfach mal reinwerfen. (Alternative für mich wäre: Bloodhusk Ritualist)

Blazing Specter: Für mich eines der besten Specter, die Discardeffekte haben, da durch Haste direkt mit dem Effekt gespielt werden kann. Außerdem fehlte meiner Meinung nach noch etwas für den 4 Mana-Bereich.

Liliana Vess: Ein solider Discard-Effekt, welcher auch noch den großen Finisher liefern kann. Außerdem eine meiner Lieblingskarten.^^

Burning Inquiry: Nötigt den Gegner Karten zu ziehen, welche ihm evtl. ausgehen könnten, was dem Deckgedanken zuwider wäre. Außerdem kann man seine eigenen möglicherweise unpassenden Karten cyclen.

Lightning Bolt: Einfach billiger Removal und evtl. Finisher.

Blightning: Schaden und Discard zusammen für recht erschwingliches Mana. Hier würde ich gern auf 4 aufstocken, jedoch weiß ich nicht welche Karte dafür fliegen sollte.

Reforge the Soul: Dank Miracle wohl eine der besten Karten für Discard-Decks, die den Gegner auch nachziehen lassen wollen. Auch ohne Miracle eine nette Karte fürs Lategame, falls dem Gegner die Karten ausgehen sollten.

Terminate: Billiges Removal. Sehr praktisch in meinen Augen, da man ja mit seinen Kreaturen eher weniger blocken möchte.

Liliana's Caress: DIE Karte um den Gegner zu besiegen und benötigt wohl kaum Erklärung.

Smallpox: Auch eine interessante Karten, die von allem etwas macht. Sie zwingt den Gegner zum discarden, er muss eine seiner wertvollen Kreaturen opfern und verliert Mana. Da man selbst mit dem Deck eher weniger auf seine Kreaturen angewiesen ist und die Manakurve glaube ich passabel ist tut einem das Land auch nicht weh.

Shrieking Affliction: Eine nette billige Verzauberung, die ähnlich wie Liliana's Caress zum Sieg führen kann. Jedoch bin ich mir unsicher, ob sie dem Konzept nicht im Weg steht, da sie ja auf eine Maximalzahl an Handkarten beim Gegner angewiesen ist und ich den Gegner ja auch nachziehen lassen will. Besonders hier besteht also Diskussionsbedarf.

Mutilate: Ich dachte zunächst an Damnation, jedoch als ich den Preis sah, hab ich mich schnell umentschieden.^^ Einfach solides Massremoval, falls die Boardsituation nicht so gut für einen aussieht. Jedoch könnte die Manabase hier etwas im Weg stehen. Billige Alternativen oder Beratung zu den Ländern sind auch hier gern gesehen.

Sign in Blood: Kann den Gegner zum ziehen zwingen und fügt ihm Schaden zu. Oder, falls die eigene Hand nicht so toll ist, kann man es auch auf sich selbst benutzen.

 

Die Manabase erklärt sich glaub ich von selbst. Der Temple ist zum Deckmischen gut, die anderen vier Duals sind da um blöde Landsituationen zu umgehen.

 

Nun bleiben bei mir noch ein paar Fragen offen: Reicht der Discard, den ich im Deck habe aus? Sind die Kreaturen zu langsam oder gar unnütz? Werde ich gegen Aggro-Decks einfach untergehen?

 

Andere Karten an die ich auch gedacht habe, aber bei denen ich nicht weiß, wie ich sie einbauen sollte: Hymn to Tourach, Blackmail, Duress, Wrench Mind, Rise / Fall, Slagstorm, Scepter of Fugue, Anvil of Bogardan, Quest for the Nihil Stone, Rakdos's Return, Raven's Crime, Hellhole Rats, Mire's Toll, Augur of Skulls

 

Für Hilfe, Anregungen, Verbesserungsvorschläge und Kritik wäre ich sehr dankbar.

Grüße

MeatyOwlLegs

Bearbeitet von MeatyOwlLegs, 07. November 2014 - 19:39.

[MeatyOwlLegs]

Habe ich etwas falsch gemacht oder ist das Deck einfach so uninteressant, dass es das einzige Thema seit Monaten ist, welches unbeantwortet bleibt? Schade, hätte Hilfe gern gesehen

[lune]

Die Karten deines Decks sind völlig antisynergetisch.

Wenn du Smallpox nutzen willst, solltest du entweder kreaturenlos spielen oder aber mit Kreaturen, die mehrfach aus dem Friedhof zurück kehren können.

Alternativ geht es auch über Redundanz (Young Pyromancer stört sich nicht besonders daran, wenn eines seiner Elementare flöten geht).

 

Insgesamt fehlt dem Deck Geradlinigkeit. Willst du den Gegner mit Liliana's Caress viel Schaden zufügen? Dann ist blau als Zweitfarbe wesentlich effektiver (Urza's Guilt, Recoil, Cephalid Coliseum,welche ihn zum zwingen und Abwerfen in einem zwingen, nachdem du seine Hand geleert hast).

 

Willst du das gegnerische Earlygame stören und ihm dann schnell mit n paar Beatern das Spiel beenden? Dann spiel günstigen gezielten Discard (je nach Budget Duress, Inquisition of Kozilek, Thoughtseize) verbunden mit ner ernsthaften Bedrohung (z.B. Tombstalker) und Burn-Sprüchen (hast ja schon).

 

Willst du den Gegner einfach nur leiden sehen? Schau im Legacy mal in den Pox-Thread. Dort sind mehr als genug Discard-Listen für mono schwarz vorhanden, die keine alzu teuren Karten spielen (Cursed Scroll und Hymn to Tourach bilden hier oft die teuersten Karten des Decks, wenn man die im Casual oft eh weniger nützlichen Wastelands weg lässt).

 

Wenn du mehr eine generelle Strategiebeschreibung liefern würdest, statt jede Karte quasi umformuliert vorzulesen, könnten wir dir eher helfen. Aber dafür musst du schon klar ausdrücken, was genau du eigentlich erreichen willst. Mit den vielen 2ofs in deiner Liste liest sich das Deck eher wie ein Kartenhaufen. Vor allem, weil viele sich gegenseitig widersprechende Karten enthalten sind. Falls das, was ich hier schreibe verwirrend ist, wirf mal einen Blick in unser Deckbau-Tutorial.

Bearbeitet von lune, 24. November 2014 - 01:49.

[MeatyOwlLegs]

Nun erstmal vielen Dank an euch beide für eure Rückmeldung. Wie gesagt, ich bin neu hier und deshalb noch nicht ganz bewandert mit den Gepflogenheiten hier. Ich werde es mir zu Herzen nehmen und versuchen meine Bestrebungen klarer auszudrücken.

 

So, nun wieder zum Thema: Ich habe mir eure Vorschläge durchgelesen und ihr habt mich überzeugt, dass das Deck wenig Synergie zeigt.

Daher habe ich die Liste nochmal überarbeitet:

Ich versuche den Gegner durch Karten abwerfen in die Knie zu zwingen. Liliana's Caress ist hierbei die zentrale Karte. Im Idealfall zieht man sie natürlich direkt bei der Starthand und bringt sie früh raus. Ich habe jedoch eingesehen, dass 4 Karten als Siegoption nicht ausreichen, weswegen ich Waste Not noch einbauen wollte. Die Karte synergiert hervorragend mit dem gewünschten Tod über Discardeffekte. Man bekommt Kreaturen, die entweder gegen Aggro-Decks als Verteidigung dienen oder ebenfalls Druck aufbauen können. Der Carddraw und die Managenerierung beschleunigen mein Spiel zusätzlich.

Bei den Kreaturen habe ich den Rakdos Augermage rausgenommen, da er zwar einen Discardeffekt besitzt, aber der mich doch zu viel kostet. Auch das Blazing Specter Playset habe ich gestrichen und durch das Hypnotic Specter ersetzt.

Diverse Zauber habe ich aussortiert und durch Karten ersetzt, die mehr Synergie zeigen, denke ich. Auch die Manabase habe ich überarbeitet.

Deck

• Kreaturen (6 Karten)
• 4
  Hypnotic Specter
• 2
  Gatekeeper of Malakir
• Planeswalker (2 Karten)
• 2
  Liliana Vess
• Gewinnoptionen (7 Karten)
• 4
  Liliana's Caress
• 3
  Waste Not

• Discard- und Nachzieheffekte (17 Karten)
• 4
  Hymn to Tourach
• 4
  Blackmail
• 3
  Blightning
• 4
  Burning Inquiry
• 2
  Sign in Blood

• Removal (8 Karten)
• 3
  Terminate
• 3
  Lightning Bolt
• 2
  Slagstorm
• Länder (20 Karten)
• 4
  Temple of Malice
• 4
  Dragonskull Summit
• 10
  Swamp
• 2
  Mountain

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

 

Nun nochmal zu den einzelnen Karten.

Kreaturen:

Das Hypnotic Specter braucht wohl keine Erklärung. Der zufällige Discardeffekt lässt es eindeutig besser sein als das Blazing Specter, das ich vorher drin hatte. Gatekeeper of Malakir ist als Removal drin und gegen Aggro-Decks. Für 3 Mana kann ich eine Kreatur sicher vom Feld bringen und eventuell auch noch blocken. 

Liliana Vess bietet eine sichere Möglichkeit um den Gegner abwerfen zu lassen. Durch ihre dritte Fähigkeit habe ich außerdem eine weitere Siegoption neben Liliana's Caress und Waste Not.

Bei den Discardeffekten bin ich mir immernoch unsicher ob ich genug habe. Bisher sind es 15 bei den Zaubern. Hymn to Tourach wurde mir ja nun mehrfach ans Herz gelegt. Auch sehe ich ein, dass gezielte Discardeffekte wie Blackmail, Duress etc. sehr nützlich sind. Ich bin mir aber noch nicht sicher, welche davon ich benutzen sollte. Inquisition of Kozilek und Thougtseize sind mir zu teuer für den Casual-Bereich. Was ist die beste Karte in diesem Bereich neben diesen beiden?

Blightning ist weiterhin gesetzt, da es genau die Synergie bietet, die vorher vermisst wurde. Burning Inquiry ist zwar nicht so gut wie ich gedacht habe (Karten genau durchlesen könnte helfen^^), bietet jedoch genug für dieses Deck für wenig Mana.

Slagstorm ist ebenfalls gegen Aggro-Decks (sehr beliebt in meinem Freundeskreis) und kann zur Not einfach als Burn-Effekt benutzt werden kann, um das letzte Leben zu rauben.

Als Removal dienen somit Gatekeeper of Malakir, Slagstorm als Massremoval, Terminate und Lightning Bolt. Ich habe die letzten beiden jeweils auf drei reduziert, um Platz für weitere Karten wie Hymn to Tourach zu schaffen.

Die roten Länder habe ich deutlich reduziert, da ich nur noch 15 Karten mit Rot als Manakosten habe.

 

Ich bin mir wie gesagt unsicher, ob ich genug Discard habe, um damit zu gewinnen. Ich wüsste nicht was mir sonst noch fehlen sollte. 7 Karten, die meine Siegoption sind. 10x Removal sowohl Mass als auch Point-Removal. 15x Discardeffekt in Form von Zaubern, 6x Nachzieheffekt für den Gegner.

[MeatyOwlLegs]

Ob Blackmail oder Duress hängt von deinen Mitspielern ab.

 

Dann schätze ich ist Blackmail passender ist, da, wie gesagt, meine Mitspieler sehr kreaturenlastig spielen. Danke.
 

Ob Blackmail oder Duress hängt von deinen Mitspielern ab.

 

Ich würde Shrieking Affliction aber mal noch im Hinterkopf behalten, denn irgendwann spielt er die gezogene Karten direkt aus und Shrieking Affliction bringt dir dann auch noch nachhaltig Schaden

 

Und welche Karte sollte ich dafür dann raus nehmen? Waste Not finde ich dafür zu stark. Möglicherweise Burning Inquiry rausnehmen und dafür 2x Sign in Blood und 2x Shrieking Affliction rein?

Bearbeitet von MeatyOwlLegs, 24. November 2014 - 11:52.

[lune]

Waste not ist abhängig von deinem Gegner. Gerade, wenn du nicht über gezielten Discard beeinflussen kannst, welchen Effekt du bekommst, kann die Karte auch einfach mal gar nichts tun. Vorteil vonKarten wie der angesprochenen Shrieking Affliction oder auch The Rack ist, dass diese kalkulierbaren Schaden austeilen. Falls du quasi einfach mehr Lili's caress spielen willst, probier doch die alte Version Megrim als zusätzliche Ergänzung. Inquiry quasi als Finisher Spell ist ganz okay; nur willst du eigentlich nicht früh 1-2 davon ziehen, daher würde ich hier eher auf 2 Exemplare cutten.

Liliana Vess tut für dein Deck wenig relevantes. die +1 Fähigkeit ist quasi alles, was du bei ihr nutzen willst. für ihre Tutor-Optionen fehlen dir einfach die Silverbullets, die so etwas erst interessant machen. Würde in dem Slot lieber die Gatekeeper auf's Playset aufstocken, um mehr Kontrolle über's Spielfeld zu erhalten. Ebenso Slagstorm für Point Removal kürzen. Du willst dir ja nicht deine eigenen specter rösten. Lieber Terminate und vor allem den Blitz im Playset spielen. Die beiden Sign in Blood würde ich wohl für Skeletal Scrying kürzen. Ab Zug 5/6 lohnt sich das erst so richtig - und genau das ist der Bereich, in dem dein Deck anfängt, in den Topdeck-Modus zu wechseln.

 

Rest sieht deutlich solider aus

[MeatyOwlLegs]

Deck

• Kreaturen (8 Karten)
• 4
  Hypnotic Specter
• 4
  Gatekeeper of Malakir
• Discard-Effekte/Draw-Effekte (16 Karten)
• 4
  Hymn to Tourach
• 4
  Blackmail
• 4
  Blightning
• 2
  Burning Inquiry
• 2
  Skeletal Scrying

• Siegoptionen (8 Karten)
• 4
  Liliana's Caress
• 4
  The Rack
• Removal (8 Karten)
• 4
  Terminate
• 4
  Lightning Bolt

• Länder (20 Karten)
• 4
  Temple of Malice
• 4
  Dragonskull Summit
• 10
  Swamp
• 2
  Tainted Peak

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

 

Nun hier der Entwurf nach euren weiteren Tipps. Liliana Vess mag ich einfach sehr, daher hatte ich sie eigentlich drin. Auch der Punkt mit Waste Not klingt plausibel. Daher jetzt 4x The Rack reingepackt und ein viertes mal Blightning. Gatekeeper of Malakir, Terminate und Lightning Bolt ebenfalls auf ein Playset aufgestockt.

Zwischen Skeletal Scrying und Sign in Blood bin ich noch zwiegespalten. Und werde beides mal testen.

 

Herzlichen Dank nochmal an euch beide. Jetzt gehts wohl an Praxisversuche.

[MeatyOwlLegs]

da muss ich einfach rumexperimentieren schätze ich. sollte es so nicht klappen adde ich die 2 slagstorm und schaue dann weiter danke

[lune]

8 Point Removal, 4 Gatekeeper und 4 Blackmail sind Antwort genug auf Aggrodecks. Wenn das nicht reicht (neben random Hymne into win), dann hat es der Aggro-Spieler verdammt nochmal verdient, zu gewinnen. Und: 2 Mass Removal helfen dann, wenn man sie gegen Aggro bäruchte (Zug3-5) auch ziemlich wenig, wenn man vielleicht ne 30%-Chance hat, diese bis dahin gezogen zu haben. Da lieber ganz weg damit und günstige point solutions spielen.

Bearbeitet von lune, 25. November 2014 - 12:08.
Rechtschreibung