10 Antworten in diesem Thema

[Quentin Coldman]

Hallo,

wenn ich mit Thespian's Stage ein Basicland kopiere erhält es ja den Untertyp Basicland. Wenn mein Gegner dann einen Blood Moon legt wie verhält sich das dann? Wird es zu einem Mountain oder bleibt es das.Basic das ich kopiert habe? Wenn es das kopierte Basic bleibt, behält es dann noch seine Kopierfähigkeit?

Freue mich über Aufklärung. Danke

[GoblinBasar]

wenn ich mit Thespian's Stage ein Basicland kopiere erhält es ja den Untertyp Basicland.

"Basic" ist kein Unter- sondern ein Obertyp.

Wenn mein Gegner dann einen Blood Moon legt wie verhält sich das dann? Wird es zu einem Mountain oder bleibt es das.Basic das ich kopiert habe? Wenn es das kopierte Basic bleibt, behält es dann noch seine Kopierfähigkeit?

Da Thespian's Stage den Obertyp "Basic" mitkopiert, ist es ein "Basic Land" und damit nicht von Blood Moon betroffen. Es ist ein Basic Land mit der Kopierfähigkeit, egal ob Blood Moon liegt oder nicht.

[Assimett]

Aber sobald ich dann die Fähigkeit des Basics benutze, um ein beliebiges Nonbasic zu kopieren, wird es zum Mountain und verliert die Kopier-Fähigkeit, sehe ich das richtig?

[MightyMaz]

Ja, der Kopiereffekt ist in Layer 1 und in Layer 4 wird die Stage zum Mountain ohne Fähigkeiten.

Bearbeitet von MightyMaz, 26. Januar 2015 - 14:52.

[Kratos Aurion]

Wenn es ein Land kopiert, dass doch sowieso schon ein Mountain ist, warum wird es dann aufgrund des Layersystems zu einem Mountain, und nicht aufgrund der Tatsache, dass es einen Mountain kopiert?

[MightyMaz]

Kopiereffekte sind in Layer 1.

Die Layer sind für alle Dauerhafte Effekte (Continuous Effects) relevant um zu ermitteln wie diese ggf. interagieren.

siehe: http://www.mtg-forum...ln:layer-system

Bearbeitet von MightyMaz, 26. Januar 2015 - 17:17.

[Kratos Aurion]

Ich verstehe es noch immer nicht.

 

Ich habe eine Thespian's Stage im Spiel, die eine Kopie von Plains ist, Blood Moon befindet sich im Spiel, irgendwer kontrolliert ein Overgrown Tomb (dass ein Mountain ist).

 

Jetzt kopiere ich Overgrown Tomb mit der Thespian's Stage - warum ist es relevant in welcher Layer diese Effekte angewandt werden? Overgrown Tomb ist ja bereits ein Mountain, warum wird Thespian's Stage erst in Layer 4 zum Mountain?

 

Ist es anders als bei Clon? Wenn Clon etwas kopiert, kommt er nie als Clon ins Spiel, warum ist dann, zumindest verstehe ich so deine Aussage, Thespian's Stage in Layer 1 noch ein Overgrown Tomb und kein Mountain?

 

Ok, das Ergebnis bleibt das selbe, Thespian's Stage ist ein Mountain.

Bearbeitet von Kratos Aurion, 26. Januar 2015 - 17:37.

[Assimett]

Ich glaube, es hat hiermit zu tun

 

 

The “copiable values” are the values derived from the text printed on the object (that text being name, mana cost, color indicator, card type, subtype, supertype, rules text, power, toughness, and/or loyalty), as modified by other copy effects, by “as . . . enters the battlefield” and “as . . . is turned face up” abilities that set characteristics, and by abilities that caused the object to be face down. Other effects (including type-changing and text-changing effects), status, and counters are not copied. #

Obwohl der Overgrown Tomb durch den Blood Moon zum Mountain gemacht wird, kopiert die Stage dies nicht, sondern nur das Overgrown Tomb an sich. Und wird dann sofort vom Blood Moon zum Mountain gemacht. 

Das heißt aber auch, dass wenn der Blood Moon zerstört wird, ist die Stage wieder das Overgrown Tomb und kein Mountain. 

 

Sehe ich das so richtig?

Bearbeitet von MattRose, 26. Januar 2015 - 17:44.

[GoblinBasar]

Meine Antwort oben war etwas kurz und technisch sehr ungenau.

Wenn wir (oder das Spiel) ermitteln wollen, welche Objekte wie aussehen, fangen wir immer damit an, alle Objekte so zu betrachten, wie sie gedruckt sind, und dann wenden wir in Layerreihenfolge alle continuous effects an.

In diesem Fall sieht das dann so aus:

• Gedruckte Objekte:
  Overgrown Tomb (OT), Thespian's Stage (TS), kopiert OT, Blood Moon (BM)
• Layer 1 (Kopiereffekte)
  Hier kopiert TS das OT.
  Wir haben also folgende Objekte: OT, TS/OT, BM
• Layer 2 (Effekte, die Kontrolle über Objekte ändern), Layer 3 (textändernde Effekte)
  Hier haben wir keine Effekte.
  Also immer noch die Objekte: OT, TS/OT, BM
• Layer 4 (typändernde Effekte)
  Hier schlägt BM zu. BM "sieht" zwei non-basic lands (das Original-OT und das TS, das das OT kopiert) und macht sie zu Mountains
  Jetzt haben wir also diese Objekte: Mountain (OT), Mountain (TS/OT), BM
• Layer 5 (Farbe), Layer 6 (Fähigkeiten), Layer 7 (Power/Toughness)
  Keine Effekte, die Objekte ändern ihr Aussehen also nicht mehr.

Dein Verständnisproblem scheint hier zu liegen: Wann immer das Spiel wissen will, wie ein Objekt jetzt gerade aussieht, durchläuft es diesen Prozeß von "fange mit den gedruckten Objekten an, wende in Layerreihenfolge alle Effekte an". Er "merkt" sich nicht, daß es ein Objekt ja schonmal berechnet hatte. Deswegen ist das OT in dem "Moment", in dem der Kopiereffekt von TS angewandt wird, immer ein OT.
(Das Wort "Moment" ist vielleicht irreführend. Die Layerregeln sind ein Algorithmus, um ein Endergebnis zu erreichen. Dieser Algorithmus hat zwar einzelne Teilschritte, aber das Spiel "sieht" immer nur das Endergebnis; es gibt keinen Zeitpunkt, wo ein Teil der Effekte schon angewandt wurde, ein anderer Teil aber noch nicht.)