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[Johanson]

Erstmal hier die ganze Geschichte

 

Ich fasse das ganze mal zusammen:
Hr Gräfensteiner hat eine etwas größere Sammlung, und verkauft deshalb gelegentlich überschüssige Karten. So hat er insgesamt über 2000 Verkäufe über mehrere Jahre auf MKM getätigt. Irgendwann hat er auch angefangen für seine eigene Sammlung Karten einzukaufen, und wiederum irgendwann angefangen ein wenig zu spekulieren.

 

Als er ein Playset Karten bei einem großen Händler gekauft und anschließend teurer verkaufen konnte, wurde ihm von dem größeren Händler ein rechtliches Verfahren angedroht, sollte er seine Verkäufe nicht unterbinden. (Mit der Begründung dass er auf seine Profite keine Steuern zahlen würde und ihnen gegenüber somit einen Vorteil haben würde)

 

edit:

Scheinbar ist sein Handelsvolumen doch größer als "ein wenig", es wird oft von 15k Karten im Stock, 450 Karten/ Jahr verkauft geredet. Das ist doch nicht allzu wenig.

/edit

 

Daraufhin hat er einen Anwalt konsultiert, mit dem er zusammen einen Brief aufgesetzt hat, in dem erklärt wird, dass das Handeln von Karten und spekulieren zum Hobby gehört. (Hat ihn bereits 390€ gekostet)

 

Als Antwort wurde ihm von einem Gerichtsbeamten aus Bochum eine Verfügung überbracht, die besagt dass wenn er noch eine weitere Karte auf MKM verkauft, ihm 250.000€ Strafe oder ein halbes Jahr Gefängnis drohen. Diese wurde ohne sein Wissen erwirkt.

Als Folge wird er nun mit seinem Anwalt vor Gericht gehen und hoffen, dass er gewinnt und seine Kosten getragen werden.

 

Um ihn zu unterstützen kann diese Petition unterzeichnet werden oder ihm Ratschläge an seine E-Mail Adresse [email protected] geschickt werden.

Ich wollte hiermit lediglich etwas Aufmerksamkeit auf diese Sache auf einer deutschsprachigen Seite lenken, vielleicht weiß ja jemand wie seine Chancen stehen und ob es irgendeine Art von Präzedenz gibt.

 

MfG

Johanson

Bearbeitet von Darkside, 07. Juli 2015 - 10:41.

[CEUNexus]

Dazu wird bereits auf über zwei Seiten im MKM-Thread im Handelsforum diskutiert.

[Gast_Vistella_*]

Dazu wird bereits auf über zwei Seiten im MKM-Thread im Handelsforum diskutiert.

 

Und darum ist ein eigener Thread besser, damit der ursprüngliche Thread nicht weiter damit zugemüllt wird und man dort wieder zum eigentlich Thema zurückommen kann

[Plutoido]

Also ich unterstütze den jungen erst nach einer Stellungnahme von tcgdiscount.

Leute vergesst nicht, dass es sehr wichtig ist immer zwei Seiten einer Geschichte zu hören.

Aber der fall erlangt wohl eh genug Bekanntheit dass die Stellungnahme von tcgdiscount fix noch kommt.

[Spartacus]

Das kann man jetzt sicherlich interpretieren wie man will, aber für mich sieht es so aus:

Er hat die Ware bezahlt, somit ist es sein Eigentum und er kann damit machen, was er will, wäre auch schlimm, wenn nicht. Hat eigentlich keinen was anzugehen, was er mit SEINEN Karten macht

Habe auch schon solche Investitionen gemacht (z.B. 23 Kolaghans command) und die weiterverkauft und keiner hat sich beschwert. Ich sehe deshalb nicht, wie man ihn da wirklich für rankriegen soll, weil wenn danach geht, würde jeder einzelne MKM User die Händler "bedrohen", weil sie eine enorme Konkurrenz darstellen.

[Wrathberry]

Also ich unterstütze den jungen erst nach einer Stellungnahme von tcgdiscount.

Leute vergesst nicht, dass es sehr wichtig ist immer zwei Seiten einer Geschichte zu hören.

Aber der fall erlangt wohl eh genug Bekanntheit dass die Stellungnahme von tcgdiscount fix noch kommt.

Und was machst du, wenn derjenige was ich vermute, weil er einfach nur ein ...... ist, keine Stellung bezieht?

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass der TCGDiscount da wirklich Stellung bezieht und sich öffentlich äußert. Darauf kannst du lange warten...

[Plutoido]

Naja derzeit geht sein ruf ordentlich den bach runter. Da würde ich mich schon melden.
Weil hier die meisten dem gräfensteiner blind vertrauen. Aber im normalfall gibt es immer 2 seiten einer geschichte.
Wie groß die Mengen der verkauften Karten wirklich waren ist ja auch schwer zu sagen.

Und böses Vorurteil: wenn das einem random Spanier passiert wäre, dann wäre er sicher selbst schuld.

[Bigf00t]

Bei solchen fällen fehlt mir im MKM ein System um User für mich persönlich zu blockieren, so das ich ncih ausversehen dort einkauen würde bzw seine sachen mir nich angezeigt werden!

 

[Assimett]

Was ich im MKM-Thread vergessen hatte: Ich finde es ziemlich unchic, dass Tobias im reddit-Thread direkt den Namen des Händlers nennt. Also mich als Händler würde das extrem ankotzen, wenn da jetzt so ein Shitstorm auf mich zukommt. Ob berechtigt oder nicht, sei dahin gestellt, aber ich persönlich habe ein sehr negatives Bild vom wütenden Internetmob. Ob das schon für eine zweite Klage reicht, dass TCGDiscount jetzt boikottiert wird durch seinen Post, weiß ich nicht, aber wenn sich der Verlust monetär beziffern lässt, wäre es vielleicht denkbar. Das hat schon ziemlich was von Pranger, was da passiert ist, auch wenn es wahrscheinlich nicht seine Absicht war.

Ich persönlich finde den Fall ziemlich eindeutig und kann den Händler auch verstehen. Warum sie es allerdings überhaupt erst zugelassen haben, dass Tobias 20 Exemplare einer Karte kauft, bleibt für mich auch ein Rätsel. Evtl kann sowas dann vor Gericht für den Angeklagten ausgelegt werden, wenn ein Handel von vorneherein gegen AGB verstoßen hat...?

[Plutoido]

Hat der tobi nicht nur 4 Stück bei mtg discount gekauft, und die anderen laut seiner Aussage gewonnen.
Kann das bitte nochmal jmd nachsehen. Am handy spinnt die seite grad.

[Islay-Fan]

Vom TCGDiscount hat er nur 4 Exemplare gekauft, die anderen stammen von einem anderen Händler. Zitate aus dem Artikel:

 

".....so I decided to buy a playset from the powerseller TCGDiscount for 1,75 Euros apiece....."

 

".....At that time, I had 29 copies of Chromanticore in stock, because I had bought 20 copies at once from another seller......"

 

 

Ansonsten hab ich meine Meinung ja schon im anderen Thread kundgetan, komplett unbeschadet wird er da wohl nicht rauskommen.

[Plutoido]

Edit: hat funktioniert und hat bei tcgdiscount nur 4 gekauft.

[Seuchenrabe]

Auf großen Auktionshäusern wie eBay ist es gang und gebe das Privathändler von sich darauf Spetzialisierten Anwälten Abgemant werden wenn sie eine Gewisse Menge Gleichartiger Wahren in kurzer Zeit verkaufen. Dabei wird dann von den Klägern darauf gepocht das die Händler durch die Menge der Umsetze nun als Gewerbliche Händler zu führen sind und die Konditionen von Solchen inklusive Steuern hinterziehen.

 

Das ist ne riesen Schweinerrei weil ein großteil dieser Abmahn Anwälte es nicht auf Großhändler sondern auf Nichts ahnende Privatleute absehen die darauf in keiner weise vorbereitet sind und sich meist nicht mal bewust waren über die Maximale Menge von Privatgeschäften hinaus gegangen zu sein,

 

Wundert mich das sowas erst jetzt auf MKM Passiert.

 

[Lee]

Ich wollte mir mal zehn Fog Bank bestellen (Gesamtpreis 1€), weil ich die Karte in jedem meiner blauen Decks spiele. Ich musste dann feststellen, dass es nicht möglich ist, auf MKM mehr als acht Exemplare derselben Karte zu bestellen, auch nicht bei verschiedenen Händlern. Ich frage mich also, auf welchem Wege er gleichzeitig 20 Chromanticore gekauft haben will. Vielleicht gab es die Sperre zu Theroszeiten noch nicht. Jedenfalls sind sieben Playsets einer Mythic Rare natürlich keine haushaltsüblichen Mengen mehr und die Gewinnerzielungsabsicht offensichtlich (auch wenn ich dabei nicht erkennen kann, inwiefern TCGD durch den Wiederverkauf geschädigt wird).

 

Ist halt ein typischer Präzedenzfall. Wie überall, wenn zum ersten Mal auf einem Gebiet eine Anklage wegen etwas erhoben wird, wo dies zuvor unüblich war.

 

Die Petition unterzeichne ich nicht. Ich verstehe nämlich nicht, weshalb Spekulationen zu Magic dazugehören sollen. Der Primär- und Sekundärverkauf sind zum Spielen völlig ausreichend, die Finanzierung geschieht im Normalfall davon unabhängig. Ich rede nicht davon, ob man nicht darüber nachdenken sollte, eine Karte jetzt oder erst später zu ver/kaufen. Aber Preisspekulation ist kein "essentieller Bestandteil von Magic" wie er es darstellt.

[Dangerous Beans]

Er schreibt doch selber: 

 

Around the middle of last year, I began to buy cards when I thought they might climb in price in order to make a small profit  

 

Ich bin zwar kein Anwalt, aber so weit ich das verstehe ist er damit gewerbepflichtig, weil er nicht nur privat handelt sondern eine klare Gewinnabsicht hat. Wenn er kein Gewerbe anmeldet, hat er damit einen unlauteren Vorteil gegenüber Shops, weil er keine Steuern zahlen muss, keine Mehrwertsteuer berechnet und kein Widerrufsrecht einräumen muss.

 

Kein Wunder, dass Leute die den legalen Weg gegangen sind davon nicht begeistert sind und zu rechtlichen Mitteln greifen...

Bearbeitet von Dangerous Beans, 30. Mai 2015 - 19:17.