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Frage zum Thema "Emblem"


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28 Antworten in diesem Thema

#21 Gast_Pommi_* Geschrieben 15. Oktober 2015 - 15:27

Gast_Pommi_*
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Dieses besagt nur, das man ein Deck/Decklistenproblem bekommt, wenn die Karte Formatlegal ist. Es heisst aber nicht, dass es gar kein Problem gibt. In der Regel wird dir der Judge beim Deckcheck sagen, dass die Karten da nichts zu suchen haben, wahrscheinlich mit einem Caution (der sogenannte böse Zeigefinger = dududu). Wenn es aufgeschrieben wurde und beim nächsten Deckcheck nochmal auffällt, hast du ein Problem a la Judgeanweisung missachtet.

 

Und gerade in einem Regelunterforum ist es sehr unpassend, Tips zu geben, die auf einem Turnier Probleme bereiten können. Und ich schreibe jetzt extra können.



#22 Genu Geschrieben 16. Oktober 2015 - 15:37

Genu

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Und gerade in einem Regelunterforum ist es sehr unpassend, Tips zu geben, die auf einem Turnier Probleme bereiten können. Und ich schreibe jetzt extra können.

 

Da gebe ich dir vollkommen Recht.

Dann gehen wir noch einmal zu meinem Post zurück:

 

Wenn du kein Emblem und kein Block hast, nimm eine nicht-Turnierlegale Karte aus deinem Binder. Die sollte dir auch beim Deckcheck wenn du Sie ausversehen in die Deckbox räumst kein Problem einhandeln.

 

Ich muss mich entschuldigen, diesen Shortcut aus meiner Erfahrung genommen zu haben. Lass mich folgendes erläutern: Judges haben auf den Turnieren Einweisung auf bestimmtes verhalten zu achten. Wenn du im Turnier jedes Match deinen Binder rauskramst und Karten rausholst, kannst du dir ebenfalls Probleme einhandeln, denn dies ist nach den Floor-Rules für cheating auffälliges  Verhalten. Weiter:

 

Es gibt diese korrekten Vorgehensweisen:

1. Spiele die Offiziellen Tokens / Embleme.

2. Gehe vor dem Turnier zum Headjudge und lasse die nach der Regel für Proxys Karten vom Headjudge als Tokens / Embleme reichen. Diese dürfen in deiner Deckbox aufbewahrt werden.

 

Hier werden die meisten Judge auf Turnieren mit einem Enforcement-Level kleiner 3 sagen:

Nimm dir genügend nicht-Turnierlegale Karten aus deinem Binder und setzte Sie in deine Deckbox, damit du nicht immer in deinem Rucksack kramst beim Match. Diese Karten dürfen nicht die gleichen Hüllen wie dein Deck oder Sideboard verwenden. Wir ignorieren die beim Deckcheck weil Sie nicht nur nicht auf der Liste steht sondern auch nicht Turnierlegal ist. Für Tokens darfst du auch Würfel benutzen.

 

Diese Antwort ist so weit verbreitet, dass es in den meisten Fällen keine Probleme bereitet, falls man zuvor nicht mit dem Judge gesprochen hat. Dieses Ruling ist aber auch Judge-ermessen, für eine Absolute Sicherheit Sprich vor dem Turnier mit deinem Judge.


"Ich bin der Schrecken der die Nacht durchflattert! Ich bin der nach sieben Zügen immer noch ungeflippte Delver, das Mana-Screw welches deine Starthand versaut, das Wheelslam Bonfire welches dir die Pro-Tour stiehlt!"

- Marit Lage


#23 Gast_Pommi_* Geschrieben 16. Oktober 2015 - 19:10

Gast_Pommi_*
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Hier werden die meisten Judge auf Turnieren mit einem Enforcement-Level kleiner 3 sagen:

Nimm dir genügend nicht-Turnierlegale Karten aus deinem Binder und setzte Sie in deine Deckbox, damit du nicht immer in deinem Rucksack kramst beim Match. Diese Karten dürfen nicht die gleichen Hüllen wie dein Deck oder Sideboard verwenden. Wir ignorieren die beim Deckcheck weil Sie nicht nur nicht auf der Liste steht sondern auch nicht Turnierlegal ist. Für Tokens darfst du auch Würfel benutzen.

 

Achja? Dann unterstellst du jetzt also sogar Judges auf Turnieren, nicht nur sich nicht an die Turnierregeln zu halten, sondern sogar Spieler dazu zu animieren, gegen diese zu verstoßen?

 

Die präsentierten Karten dürfen nur Karten sein, die entweder nichts mit Magic zu tun haben oder mit dem Spiel auf diesem Turnier. Das heisst: Magickarten, die du nicht im Deck/Sideboard hast, haben da nichts zu suchen. Token sind keine Magickarten (den Regeln nach, sie sind "nur" Platzhalter für nicht durch Magickarten dargestellte Kreaturen).

 

Und wenn ein Judge einem Spieler sagt, nimm dir nicht turnierlegale Magickarte als Token, hat er den Sinn des Judgens nicht ganz verstanden. Und ein Spieler, der ein Tokendeck spielt (oder halt Planeswalker, die Embleme erzeugen), ohne dass er passende Representationsmöglichkeiten dafür hat, hat auf einem Turnier nichts zu suchen. Da kann man z. B. auch einfach weißen Pappeldeckel nehmen, diese in Größe einer Magickarte zuschneiden und dann draufschreiben: Elf Krieger, weiß grün, 1/1. Fertig ist ein Supertoken.

 

Und auf Limited-Turnieren (Draft/Sealed) nimmt man einfach dann die Regelkarten und schreibt es da drauf.



#24 Sanitoeter Geschrieben 16. Oktober 2015 - 23:15

Sanitoeter

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Ich möchte an der Stelle gleich mal anknüpfen:

 

Ich verwende gerne die UltraPro Aufbewahrung mit 4 Deckslots. Meistens befinden sich 3 Decks inkl. Sideboards und Token in einer Box, manchmal auch 2 und das dritte wird durch Würfel ersetzt. Die Decks befinden sich in unterschiedlichen Hüllen, die Token ebenfalls.

 

Wenn ich also während des Matches diese Box neben mir stehen hab, um z.B. Würfel bei Bedarf herausnehmen zu können, könnte ich Probleme bekommen?

Meinem Verständnis nach würde ich auf jeden Fall Probleme bekommen, wenn zwei Decks in identischen Hüllen sich befinden würden.


Legacy: Storm, Miracles

Modern: Miracles, Jund, Haufen.dec

Vintage: Landstill, Oath, Storm

Sanitoeter auf MKM

Links zu meinem Content: https://linktr.ee/ItsSanitoeter

 

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#25 Sterni Geschrieben 16. Oktober 2015 - 23:36

Sterni

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Auf dem Tisch dürfen NUR DECK und Sideboard sein, was Magickarte ist....(und die double faced cards, wenn man mit Platzhalterkarten spielt)
Ich weiß nicht, was daran so schwer ist...

Wissen ist Macht, nichts wissen macht auch nix.r
comprehensive rules:http://magic.wizards...prehensiverules.


Karten Verlinken: [.Card] Black Lotus [/Card.] ohne Punkte = Black Lotus


#26 Genu Geschrieben 17. Oktober 2015 - 23:30

Genu

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Achja? Dann unterstellst du jetzt also sogar Judges auf Turnieren, nicht nur sich nicht an die Turnierregeln zu halten, sondern sogar Spieler dazu zu animieren, gegen diese zu verstoßen?

Und wenn ein Judge einem Spieler sagt, nimm dir nicht turnierlegale Magickarte als Token, hat er den Sinn des Judgens nicht ganz verstanden. Und ein Spieler, der ein Tokendeck spielt (oder halt Planeswalker, die Embleme erzeugen), ohne dass er passende Representationsmöglichkeiten dafür hat, hat auf einem Turnier nichts zu suchen. Da kann man z. B. auch einfach weißen Pappeldeckel nehmen, diese in Größe einer Magickarte zuschneiden und dann draufschreiben: Elf Krieger, weiß grün, 1/1. Fertig ist ein Supertoken.


Die Floor-Regeln lassen mit absicht einen Spielraum für Ermessens-entscheidungen des Judges, vor allem im Low-Rules Enforcement Level um neue Spieler nicht vom kompetetiven spielen oder von FNMs zu vertreiben.
Diese Antwort unterliegt lediglich dem Pragmatismus, dass die Spieler meist weitere Karten mit sich tragen, die symbolisch verwendet werden können.
Das es sich dabei um einen Verstoß handelt, ist deine Interpretation.

Außerdem möchte ich zusätzlich mal auf den Fakt hinweisen, dass Tokens erst kürzlich mit den Editionen gedruckt werden.
Früher waren Tokens seltene Promotion Karten oder FNM-Preise, es gibt viele Karten wie z.B. Meloku The Clouded Mirror die erst mit dem Modern Masters print einen Token erhielt oder Pongify der erst kürzlich mit Commander 2014, einem stark limitiertem Produkt reprinted wurde und dessen Preis viele nicht bereit sind zu bezahlen. Außerdem gibt es dann noch Karten Monkey Cage, die bis heute keinen Token kennen.
Es gibt also nicht für alle Karten Token.

Bei offenen Turnieren sieht man übrigens häufig auch regelmäßige Spieler ohne offizielle Tokens.
 

Und auf Limited-Turnieren (Draft/Sealed) nimmt man einfach dann die Regelkarten und schreibt es da drauf.


Kann man auch auf richtigen Turnieren verwenden. Übrigens ist eine Regelkarte eine nicht-Turnierlegale Magic-Karte, die zum Zwecke der Proxy und Tokenfunktion mit gleicher Größe und Gewicht gedruckt wird. #MindBlown

Bearbeitet von Genuluth, 17. Oktober 2015 - 23:37.

"Ich bin der Schrecken der die Nacht durchflattert! Ich bin der nach sieben Zügen immer noch ungeflippte Delver, das Mana-Screw welches deine Starthand versaut, das Wheelslam Bonfire welches dir die Pro-Tour stiehlt!"

- Marit Lage


#27 Gast_Pommi_* Geschrieben 18. Oktober 2015 - 00:38

Gast_Pommi_*
  • Gast


Kann man auch auf richtigen Turnieren verwenden. Übrigens ist eine Regelkarte eine nicht-Turnierlegale Magic-Karte, die zum Zwecke der Proxy und Tokenfunktion mit gleicher Größe und Gewicht gedruckt wird. #MindBlown

 

Wie es aussieht, weisst du nicht, was Magickarten sind.

 

Nein, die Regelkarten sind (laut den Magicregeln) keine Magickarten. Genausowenig Token-, Morph-, Manifest-, oder Emblemkarten.

 

Und zum Thema mit deinem Ermessensspielraum: Ein Judge hat keinen Ermessensspielraum, Spieler dazu anzuleiten, gegen Magicregeln zu  verstoßen. Er hat noch nichtmal den Ermessensspielraum, klare Regeln einfach so ausser Kraft zu setzen. Er muss sich an die Regeln halten. Als ganz grasses Beispiel: Wenn ein Headjudge auf einem Turnier einfach mal sdagt: Ebenen sind jetzt Inseln, Inseln sind Sümpfe, Sümpfe sind Gebirge, Gebirge sind Wälder und Wälder sind Ebenen, dann wird das für das Turnier so sein. Aber mit 99,9Periode wird das auch sein letztes Turnier als Judge gewesen sein.

 

Ich kann jetzt hier nichts dazu sagen, wie es bei dir im Laden oder so gehandhabt wird. Aber laut dem MTR (MagicTournamentRules) haben andere Magickarten da nichts zu suchen. Das ist Fakt. Da kannst du jetzt dagegen anschreiben, wie und was du willst. Und wenn du das nicht einsiehst, bist du einer der Spieler, die auf einem Magicturnier (zumindest auf einem sanktionierten) nichts zu suchen hat.

 

Was meinst du, warum z. B. die Tokens seit dem von dir angesprochenen Wcechsel, dass es die Tokens auch in Booster gibt, diese keine Magicrückseite mehr haben? Und was ist so schwer daran, sich einfach was mitzunehmen, um Tokens darzustellen? Wenn du einen ganzen Ordner mit anderen Magickarten mitschleppen kannst, kannst du auch mal 10 Pappkarten, die keine Magickarten sind, mitnehmen.

 

Und zu den nicht-offiziellen Token: Es hat nie einer behauptet, dass man die offiziellen Token von Wizards benutzen muss. Du kannst dir jederzeit selbst welche Erstellen und benutzen, solange genau genug erkennbar ist, welche Token dargestellt werden.

 

Für mich ist diese Diskussion beendet. Du bestehst auf deinem Recht, das keins ist. Dann werde glücklich damit. Aber beschwere dich nicht, wenn du mal von einem Turnier fliegst, weil du auf einem Turnier die gleiche sture Haltung hast wie hier.



#28 Rotband Geschrieben 18. Oktober 2015 - 02:27

Rotband

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Letztlich habt ihr irgendwie nur einen sehr kleinlichen Streit drum was eine Magic Karte ist, aber gut.

 

Viel wichtiger: Muss ich, wenn ich mir aus einem Käsekuchenkarton ein Emblem bastle, drauf schreiben was exakt es tut? Nehmen wir ganz konkret Gideon, Ally of Zendikar. Ich schneid mir nun meine Käsekuchenkarton-Karte aus und schreibe drauf "Gideon Emblem" - Reicht das? Oder im Zweifel: "Gideon, Ally of Zendikar - Emblem", so dass es 100% zuzuordnen ist. Und nun bitte nicht mit "kannst ja auch alles draufschreiben, fauler Sack" antworten, sondern es geht mir hier darum was genau ein selbst gebasteltes Emblem erfüllen muss, um ein Emblem zu sein.


ehemals Otters Kroxa


#29 Assimett Geschrieben 18. Oktober 2015 - 08:45

Assimett

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Da es keine anderen Gideons gibt die ein Emblem erzeugen, sollte Gideon Emblem ausreichen.

Empathielosigkeit auf Berry-Niveau





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