15 Antworten in diesem Thema

[Rastael]

Heyho

 

Habe ein paar Fragen zum Legendären Verzauberungsartefakt Spear of Heliod:

 

1.) Wird diese Karte wie eine Verzauberung an eine Kreatur gelegt oder wie ein Artefakt an einen eigenen Platz?

2.) Kann diese Karte sowohl durch eine Artefaktzerstörungskarte als auch von einer Verzauberungszerstörungskarte zerstört werden?

3.) Wenn ich meine Bibliothek nach einer Verzauberung durchsuchen darf, ist es mir dann erlaubt, diese Karte zu wählen?

 

[Fallen Azrael]

1. Nicht jede Verzauberungskarte wird an eine andere Karte angelegt, sondern nur Verzauberungen mit dem Subtype "Aura". Die "normalen" Verzauberungen liegen, wie auch normale Artefakte, ganz normal auf dem Battlefield und haben dort ihre Wirkung (z.B. Honor of the Pure. Da der Spear of Heliod weder eine Aura noch eine Ausrüstung ist, wird er einfach aufs Battlefield gelegt.

2. Ja, durch beides. Ebenso wie eine Artefaktkreatur sowohl durch ein Terminate als auch ein Shatter zerstört werden kann - nicht aber durch ein Terror.

3. Klar, es ist doch eine Verzauberung.

Grundsätzlich kann man zu 2. und 3. sagen, dass Karten grundsätzlich erstmal nur eine normale Ja/Nein-Abfrage durchführen. Ob darüber hinaus noch andere Eigenschaften vorliegen ist irrelevant, wenn die Karte nicht - wie beim Beispiel Terror - weitere Eigenschaften als Einschränkung nennt.
- Ist ein Permanent ein Artefakt? Ja: Shatter geht; nein: Shatter geht nicht
- Ist das Permanent ein Enchantment? Ja: Wird durch Back to Nature zerstört; nein: bleibt ganz
- Ist die Kreatur ein Artefakt oder Schwarz? Beides nein: Terror geht; eins davon ja: Terror geht nicht

[buktu]

Mahlzeit,

 

zu 1.): diese Karte wird nirgendwo angelegt, sie ist einfach beides - eine Verzauberung und ein Artefakt.

 

zu 2.): ja (siehe 1.)

 

zu 3.) ja (siehe 1.)

 

Gruß

[Rastael]

Ich danke euch.

[SMFrenzel]

Um eine sehr ähnliche Frage damit zu verknüpfen:

 

Wenn ich zusätzlich zu einem Verzauberungsartefakt auch die Nachtstahl-Schmiede kontrolliere, wäre dann das Verzauberungsartefakt trotzdem noch mit einer Karte wie Aurenmutation zerstörbar ?

 

[Jonnythopter]

Nein, denn es ist unzerstörbar.

[boetti]

1. Nicht jede Verzauberungskarte wird an eine andere Karte angelegt, sondern nur Verzauberungen mit dem Subtype "Aura". Die "normalen" Verzauberungen liegen, wie auch normale Artefakte, ganz normal auf dem Battlefield und haben dort ihre Wirkung (z.B. Honor of the Pure. Da der Spear of Heliod weder eine Aura noch eine Ausrüstung ist, wird er einfach aufs Battlefield gelegt.

2. Ja, durch beides. Ebenso wie eine Artefaktkreatur sowohl durch ein Terminate als auch ein Shatter zerstört werden kann - nicht aber durch ein Terror.

3. Klar, es ist doch eine Verzauberung.

Grundsätzlich kann man zu 2. und 3. sagen, dass Karten grundsätzlich erstmal nur eine normale Ja/Nein-Abfrage durchführen. Ob darüber hinaus noch andere Eigenschaften vorliegen ist irrelevant, wenn die Karte nicht - wie beim Beispiel Terror - weitere Eigenschaften als Einschränkung nennt.
- Ist ein Permanent ein Artefakt? Ja: Shatter geht; nein: Shatter geht nicht
- Ist das Permanent ein Enchantment? Ja: Wird durch Back to Nature zerstört; nein: bleibt ganz
- Ist die Kreatur ein Artefakt oder Schwarz? Beides nein: Terror geht; eins davon ja: Terror geht nicht

Aber Terminate zerstörte doch eine Kreatur und kein Artefakt oder Verzauberung?!?!?!

Bearbeitet von boetti, 10. Januar 2017 - 10:28.

[Sigmea]

Fallen Azrael bezog sich mit dem Beispiel für Terminate auf eine Artefaktkreatur. Die ist sowohl Artefakt also auch Kreatur und kann entsprechend von Terminate zertsört werden.

Aber ja, Terminate kann keine Artefakte oder Verzauberungen zerstören, außer es sind Artefaktkreaturen oder Verzauberungskreaturen

Bearbeitet von Sigmea, 10. Januar 2017 - 10:35.

[Gast_Vistella_*]

Und da eine Artefaktkreatur eine Kreatur ist, kann Terminate es zerstören

 

Ebenso wie eine Artefaktkreatur sowohl durch ein Terminate als auch ein Shatter zerstört werden kann

 

 

[SMFrenzel]

Also ich bezog mich jetzt nicht auf Terminate sondern Aurenmutation und ein Verzauberungsartefakt.

 

 

Das Artefakt ist durch die Nachtstahl-Schmiede unzerstörbar, aber es ist ja immer noch auch eine Verzauberung.

 

Kann es also noch zerstört werden durch Aurenmutation ? Oder "reicht" es, wenn eines von beiden (Artefakt oder Verzauberung) unzerstörbar ist ?

[avedon]

Es kann nicht durch Aura mutation zerstört werden sobald die Darksteel Forge liegt.

Es ist sowohl ein Artefakt als auch eine Verzauberung.

Da es ja aber nur EIN Permanent ist das BEIDE Typen hat, kann man ja nicht den Typ Verzauberung zerstören und den Typ Artefakt liegen lassen. Du möchtest die Karte ja sicherlich nicht zerreißen?

[Fallen Azrael]

Das Permanent, welches sowohl ein Artefakt als auch eine Verzauberung ist, ist durch die Nachtstahl Schmiede unzerstörbar. Durch Aurenmutation etc. kann es also nicht zerstört werden. Auch wenn das Permanent mehrere Kartentypen hat, ist es doch von allen Effekten, welche sich auf einen dieser Kartentypen betreffen, vollständig betroffen.

Wenn man deinen Gedankengang anders herum gehen würde, dann müsstest du die Karte ja auch zweimal zerstören (einmal den Artrfakt- und einmal den Verzauberung steil), bevor sie endgültig weg ist - was offensichtlich falsch und unlogisch ist.

[Nerezzar]

Also ich bezog mich jetzt nicht auf Terminate sondern Aurenmutation und ein Verzauberungsartefakt.


Das Artefakt ist durch die Nachtstahl-Schmiede unzerstörbar, aber es ist ja immer noch auch eine Verzauberung.

Kann es also noch zerstört werden durch Aurenmutation ? Oder "reicht" es, wenn eines von beiden (Artefakt oder Verzauberung) unzerstörbar ist ?

Es ist immer nur eines. Wenn das eine Objekt, das gleichzeitig eine Verzauberung und ein Artefakt ist, unzerstörbar ist, dann ist es unzerstörbar.

Bearbeitet von Nerezzar, 10. Januar 2017 - 10:49.

[SMFrenzel]

Wenn man deinen Gedankengang anders herum gehen würde, dann müsstest du die Karte ja auch zweimal zerstören (einmal den Artrfakt- und einmal den Verzauberung steil), bevor sie endgültig weg ist - was offensichtlich falsch und unlogisch ist.

 

 

Danke Euch allen !

 

Naja, was die LOGIK der Regeln angeht, zweifeln wir alle schon das ein oder andere Mal, von daher frage ich so etwas lieber noch mal ganz klar, bevor es in der Runde dann Diskussionen gibt

[Jonnythopter]

Die Regeln sind sehr logisch. Karten werden Quasi in einer Art Programmiersprache verfasst, und wer alle Befehle und die Programmstruktur aka Stack und Layer kennt und weiß, kann jede Karte sofort verstehen.

[SMFrenzel]

Naja, über Logik zu diskutieren ist immer schwierig, insofern lassen wir das an dieser Stelle mal

Die Regeln wurden erklärt und verstanden, somit ist die Schuldigkeit getan