13 Antworten in diesem Thema

[Firnblut]

Ich krame momentan meine alten Decks wieder heraus und sitze jetzt vor meinem UBR Teachings. Ich spiele ziemlich die gleiche Liste wie pamk in seinem Primer vorgeschlagen hat. Allerdings mit Shattering Pulse gegen Affinity und Capsize als weitere Lategame-Karte. Ausserdem verzichte ich auf Karten gegen Burn. Ich halte burn sowieso nur bei extrem glücklicher Hand für gewinnbar. Stattdessen habe ich lieber Diabolic Edict im Sideboard um gegen Trollshroud anzukommen.

 

 

Da ich jetzt einige Jahre keine Editionen mehr verfolgt habe, wollte ich eure Hilfe in Anspruch nehmen um alte Karten durch bessere neue zu ersetzen.

Als erstes gefällt mir die Schildkröte eindeutig nicht mehr und ich hatte überlegt sie durch Stormbound Geist zu ersetzen. Klar, die Kröte ist der bessere Blocker und der Geist hat eben nur undying und nicht shroud, aber die Schildkröte verreckt als Angreifer aber eben auch an jedem Schaden und hat keine Evasion.

 

Crypt Incursion sieht, gerade wo Combo ja geschwächt wurde, ziemlich überzeugend aus, was das matchup gegen Aggro angeht.

 

 

Deck

• Lands (23 Karten)
• 4
  Evolving Wilds
• 6
  Island
• 4
  Mountain
• 1
  Swamp
• 2
  Dismal Backwater
• 1
  Rakdos Carnarium
• 2
  Izzet Boilerworks
• 1
  Dimir Aqueduct
• 2
  Terramorphic expanse

• Creatures (7 Karten)
• 3
  Stormbound Geist
• 4
  Mulldrifter
• Spells (30 Karten)
• 4
  Lightning Bolt
• 1
  Grim Harvest
• 1
  Electrickery
• 4
  Prohibit
• 3
  Think Twice
• 1
  Echoing Truth

• Spells (Forts.)
• 3
  Terminate
• 3
  Counterspell
• 1
  Crypt Incursion
• 1
  Capsize
• 4
  Staggershock
• 4
  Mystical Teachings

• Sideboard (15 Karten)
• 3
  Martyr of Ashes
• 3
  Red Elemental Blast
• 4
  Diabolic Edict
• 2
  Doom Blade
• 1
  Shattering Pulse
• 1
  Oona's Grace
• 1
  Hindering Touch

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

Vielen Dank schon einmal für die Tips! Kann sich Teachings im aktuellen Meta überhaupt halten, oder gibt es Karten, die Teachings komplett unnütz gemacht haben?
 

Bearbeitet von Firnblut, 30. Januar 2016 - 20:34.

[skipey]

Teachings wird aktuell durchaus gespielt, allerdings zumeist in einer UB Variante.

Deck

• Maindeck (60 Karten)
• 1
  Twisted Abomination
• 3
  Chainer's Edict
• 2
  Evincar's Justice
• 1
  Agony Warp
• 1
  Arcane Denial
• 1
  Capsize
• 1
  Condescend
• 4
  Counterspell
• 1
  Crypt Incursion
• 2
  Diabolic Edict

• Maindeck (Forts.)
• 2
  Disfigure
• 1
  Doom Blade
• 1
  Echoing Decay
• 1
  Essence Scatter
• 1
  Exclude
• 4
  Mystical Teachings
• 1
  Prohibit
• 1
  Recoil
• 1
  Remove Soul

• Maindeck (Forts.)
• 4
  Think Twice
• 2
  Pristine Talisman
• 1
  Curse of the Bloody Tome
• 4
  Dimir Aqueduct
• 2
  Dimir Guildgate
• 4
  Dismal Backwater
• 7
  Island
• 3
  Radiant Fountain
• 3
  Swamp

• Sideboard (15 Karten)
• 1
  Curse of the Bloody Tome
• 1
  Exclude
• 1
  Recoil
• 1
  Dispel
• 2
  Duress
• 4
  Mulldrifter
• 4
  Sea Gate Oracle
• 1
  Waterfront Bouncer

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

Hier mal eine Beispielliste. Habe sie einfach von MTGGolffish kopiert, darum kann ich dir zu einzelnen Choices nicht viel sagen. Grundsätzlich ist dieser Decktyp aber nicht selten anzutreffen und hat durchaus seine Berechtigung im Meta.

[Firnblut]

Die UB-Liste scheint ja von einem sehr kreaturenlastigen Meta auszugehen, wenn man sich mal die ganzen Removal/Kreaturencounter anguckt, die gegen kreaturenarme Decks tot wären (immerhin 16 tote Karten gegen Decks ohne Kreaturen und im Sideboard noch mehr Creature-Hate?!).

 

Die zwei Edicte Mainboard sprechen auch für sicher zu erwartende Trollshroud-Decks, die Talismane für relativ schnelle Aggro-Umgebung.

 

Warum wird z.B. Arcane Denial über Prohibit gespielt? Ich mein: Prohibit macht im Early und Midgame das gleiche, nur dass der Gegner keine Karten ziehen darf und für's Mid/Lategame (bzw sobald man UU hat) hat man Counterspell.

 

Gibt es einen wirklichen Grund Remove Soul und Essence Scatter zu spielen? Bessere Übersicht, oder Karten bei denen es Nachteilhaft ist viele Karten des gleichen Namen zu spielen?

 

Habe sie einfach von MTGGolffish kopiert, darum kann ich dir zu einzelnen Choices nicht viel sagen.

Trotzdem danke für die Liste, ist ja auch interessant. Vielleicht weiß jemand anderes ja genaueres zu sagen

[skipey]

Naja, im aktuellen Meta sind halt viele kreaturenbasierte Decks unter den meistgespielten. Da wäre Delver, Stompy, Delver Fiend und auch alle möglichen Decks mit Angler. Daneben kommen dann noch weitere Decks wie Bogles, Exhume und dergleichen.

Man sollte also meistens ein Ziel für seine Karten finden. Ich muss dir aber recht geben, die Liste ist schon SEHR stark darauf ausgerichtet.

Bearbeitet von skipey, 24. Januar 2016 - 14:03.

[Charon]

Hallo zusammen,

 

da ich seit etwa 6 Monaten relativ konstant mit Mystical Teachings im Pauper unterwegs bin, werde ich hier mal grob meine Erfahrungen und ein Paar Gedanken dazu schildern.

 

Im Sommer letztes Jahres packte mich also mal wieder das Pauperfieber.

Da meine Version von Kuldotha Kitty leider nicht mehr legal war,

(für Interessierte hier die Liste http://forums.pdcmag...c9bfee499ddebe0 (4 Mountain müssten eigtl. Forgotten Cave sein))

kam für mich nur Blau als Hauptfarbe in Frage. Ich hatte zuvor viel Modern gespielt, aber nicht nur deshalb große Lust auf ein reaktives Deck.

Keeper bzw. Draw-Go war für mich, wie wohl auch für einige andere alte Hasen, nicht nur die Brille durch die ich Magic betrachtete, sondern eben The Deck.

Alle anderen Decks waren nur dazu gut, das eigene können mit DEM Deck auf die Probe zu stellen.

Ein kurzer Blick aufs Meta zeigte mir, dass U/B-Teachings wohl das einzige Control Deck war, das regelmäßig oben mitspielen konnte.

Der Serra Angel hieß zwar Gurmag Angler und Wrath of God nannte sich Evincar's Justice, aber das sah alles nach dem aus was ich wollte.

 

Ich bastelte also zuerst eine möglichst standardisierte Liste als Ausgangspunkt für meine Tests:

 

Deck

• Removal (9 Karten)
• 1
  Agony Warp
• 2
  Chainer's Edict
• 1
  Disfigure
• 2
  Diabolic Edict
• 1
  Doom Blade
• 1
  Echoing Decay
• 1
  Ghastly Demise
• Counter (10 Karten)
• 4
  Counterspell
• 1
  Essence Scatter
• 1
  Exclude

• Counter (Forts.)
• 2
  Prohibit
• 1
  Remove Soul
• 1
  Rewind
• Draw & Search (12 Karten)
• 4
  Think Twice
• 4
  Mystical Teachings
• 4
  Sea Gate Oracle

• Tools & Kill (4 Karten)
• 1
  Capsize
• 1
  Evincar's Justice
• 2
  Gurmag Angler
• Mana (25 Karten)
• 1
  Bojuka Bog
• 4
  Dimir Aqueduct
• 4
  Dismal Backwater
• 1
  Evolving Wilds
• 8
  Island
• 2
  Radiant Fountain
• 2
  Swamp
• 1
  Terramorphic Expanse
• 2
  Pristine Talisman

• Sideboard (15 Karten)
• 1
  Chainer's Edict
• 2
  Curse of the Bloody Tome
• 2
  Dispel
• 1
  Duress
• 1
  Echoing Truth
• 2
  Evincar's Justice
• 2
  Negate
• 2
  Nihil Spellbomb
• 1
  Steel Sabotage
• 1
  Stormbound Geist

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

 

Nach etwas testen ist mir aufgefallen, dass ich Sea Gate Oracle sehr unbeeindruckend fand. Die 3 Mana fühlten sich immer stark klobig an, da der 1/3 Body zu selten von Relevanz war. Preordain war hier meine Alternative.

Allerdings ergab sich dadurch das Problem, dass Gurmag Angler als Kill nicht mehr zuverlässig funktionierte und ich meist über Evincar's Justice den Sack zumachen musste. Warum also nicht direkt ganz ohne Kreaturen spielen, dafür aber mit Innocent Blood? Das Removal manaeffizienter gestalten und an den allgegenwärtigen Gurmag Angler anpassen stand eh noch auf meiner Liste. Vapor Snag war eine Verlegenheitslösung, da ich unbedingt ein gezieltes instant removal mit cmc 1 für den Gurmag Angler haben wollte. Rewind fühlte sich seit Beginn nach einer "win more" Spielerei an. Den enstandenen Platz wollte ich mit preisgünstigem instant carddraw füllen, da ich festgestellt hatte, dass ich meine Landdrops im frühen Spiel sicherer treffen möchte, ohne aber die Landanzahl und somit die Gefahr auf Manaflood zu erhöhen. Lösung: Accumulated Knowledge und folgendes Deck:

 

 

Deck

• Removal (9 Karten)
• 3
  Diabolic Edict
• 1
  Disfigure
• 1
  Ghastly Demise
• 3
  Innocent Blood
• 1
  Vapor Snag
• Counter (9 Karten)
• 4
  Counterspell
• 1
  Deprive
• 1
  Exclude
• 1
  False Summoning

• Counter (Forts.)
• 1
  Remove Soul
• 1
  Prohibit
• Draw & Search (14 Karten)
• 4
  Accumulated Knowledge
• 4
  Mystical Teachings
• 4
  Preordain
• 2
  Think Twice

• Tools & Kill (3 Karten)
• 1
  Capsize
• 2
  Evincar's Justice
• Mana (25 Karten)
• 1
  Bojuka Bog
• 4
  Dimir Aqueduct
• 4
  Dimir Guildgate
• 4
  Dismal Backwater
• 7
  Island
• 2
  Radiant Fountain
• 1
  Swamp
• 2
  Pristine Talisman

• Sideboard (15 Karten)
• 2
  Chainer's Edict
• 2
  Curse of the Bloody Tome
• 1
  Dispel
• 1
  Duress
• 1
  Echoing Truth
• 2
  Evincar's Justice
• 3
  Hydroblast
• 1
  Nihil Spellbomb
• 1
  Relic of Progenitus
• 1
  Steel Sabotage

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

 

Nach einigem testen und etwas hin und her geschiebe hatte ich erneut ausgemacht was mir nicht gefällt.

 

1. Es sind einfach zu viele Counter im Deck. Vor allem Remove Soul etc. machen sowohl gegen schnelles Aggro, als auch gegen Control nicht was man möchte.

    Außerdem habe ich immer mehr das Gefühl, in über 50% der Matchups ohnehin alle Counter auszuboarden.

2. Evincar's Justice tötet zwar recht zuverlässig, beinhaltet aber gegen alles mit Burn ein nicht zu unterschätzendes Risiko und ist in langsamen Matchups wirklich sehr klobig.

 

Insgesamt bin ich jedenfalls bei folgender Liste angelangt:

 

 

Deck

• Removal (11 Karten)
• 4
  Innocent Blood
• 3
  Chainer's Edict
• 1
  Death Rattle
• 1
  Ghastly Demise
• 1
  Echoing Decay
• 1
  Diabolic Edict
• Counter (5 Karten)
• 4
  Counterspell
• 1
  Exclude

• Draw & Search (14 Karten)
• 4
  Preordain
• 4
  Accumulated Knowledge
• 3
  Mystical Teachings
• 2
  Think Twice
• 1
  Deep Analysis
• Tools & Kill (5 Karten)
• 1
  Crypt Incursion
• 1
  Capsize
• 1
  Evincar's Justice
• 2
  Curse of the Bloody Tome

• Mana (25 Karten)
• 7
  Island
• 4
  Dismal Backwater
• 4
  Dimir Aqueduct
• 4
  Dimir Guildgate
• 2
  Swamp
• 2
  Radiant Fountain
• 2
  Pristine Talisman

• Sideboard (15 Karten)
• 1
  Duress
• 1
  Nihil Spellbomb
• 2
  Hydroblast
• 1
  Annul
• 1
  Curse of the Bloody Tome
• 2
  Evincar's Justice
• 1
  Echoing Truth
• 1
  Deprive
• 1
  Dead Weight
• 1
  Disfigure
• 1
  Chainer's Edict
• 1
  Dispel
• 1
  Diabolic Edict

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

 

Grixis Farben habe ich sowohl mit Schwarz, als auch mit Rot als Zweitfarbe angetestet, da ich heiß auf die tollen roten Sideboardkarten (Pyroblast, Shattering Pulse, Gorilla Shaman) und vor allem Terminate war.

Die URb Version lief zwar, im Gegensatz zu UBr, manatechnisch einigermaßen stabil, allerdings konnte mich Lightning Bolt im derzeitigen Format als Removal der Wahl nicht überzeugen.

 

Hier mache ich dann auch mal Schluss. Ich weiß ja gar nicht obs auf Interesse stößt, aber falls jemand noch Anregungen/Fragen zu Cardchoices, Matchups, etc... hat, immer raus damit.

 

In jedem Fall mit schönem Gruß Charon

 

 

 

[Firnblut]

Hilft mir auf jeden Fall weiter. Auch wenn ich Lightning Bolt in meinem eigenen Pauperumfeld erst noch testen will, bevor ich das Deck verwerfe.

 

Interessant finde ich, dass du weniger counter spielst, dabei aber als einzige Wincondition eine (relativ) langsame Clock durch eine nicht suchbare 2-of Verzauberung ist. Hältst du dir die Counter dann für's lategame zurück um Enchantmenthate zu countern (das ja vermutlich relativ häufig gespielt wird, weil quasi jedes blaue Deck den Curse spielt)?

Oder ist Evincar's Justice+Pristine Talisman als weitere Wincondition vorgesehen? Ist es nicht etwas random Justice nur einmal zu zocken? Ich mein: Ja, da sind zwei im Sideboard, aber mir persönlich stoßen nicht suchbare 1-ofs immer etwas auf. Ich würde nämlich schon gerne Evincar's Justice statt Electrickery ins Deck passen, aber die Tatsache, dass ich die nicht suchen kann, stört mich etwas. Andererseits trifft man mit 1dmg jetzt auch nicht mehr so super viele Kreaturen, könnte ich mir vorstellen.

 

Deiner Kartenauswahl zu folge muss man mit vielen Kreaturen auf der Gegenseite rechnen, sehe ich das richtig? Chainer's Edict fällt bei mir leider leider raus, weil wir PaperPauper spielen. Die 10 Sac-Effekte in deiner Liste sind natürlich ganz schön verlockend

[Charon]

Dass jedes blaue Deck den Curse spielt, kann ich nicht bestätigen. Ein paar Beispiele: U-Delver, Angler-Delver, Fiend-Delver, Acid Trip, RUG-Tron. Diese Decks spielen den Curse meines Wissens nach weder im Main- noch im Sideboard.

Um ehrlich zu sein ist Turbo Fog neben Teachings das einzige Deck welches ihn regelmäßig spielt und mir atm einfällt.

Bei Teachings ist mir auch erst in jüngster Zeit aufgefallen, dass er schon im Main gespielt wird.

Insgesamt stelle ich fest, dass UB-Control 2 Richtungen in der Entwicklung eingesschlagen hat. Zum einen sind da weiterhin Teachings-Decks, die ihre Kreaturen zurückfahren und vermehrt auf den Curse setzen, und zum anderen wird Teachings gern durch Deep Analysis ersetzt und geht mit Sea Gate Oracle, Mulldrifter, Gurmag Angler den kreaturenlastigen Weg.

Den vermuteten Hate für Enchantments kann ich demnach auch nicht bestätigen. Kor Sanctifiers und Reality Acid sind die einzigen Hatekarten, auf die man regelmäßig preboarded treffen kann.

Glücklicherweise cyclen die Kitty Decks und Acid Trip so stark selbst durch ihr Deck, dass meist schon wenige Cursetrigger ausreichen um den Sack zuzumachen. 

 

Bei der Justice bin ich zu Gunsten von weiterem Spotremoval von 2 auf 1 runtergegangen, da man diese selbst bei der reinen UB Variante nur unkonstant in Runde 4 spielen kann und einen auf der Hand anlächelt, während man getötet wird.

Gegen (Fast)aggro bleibt die Justice allerdings Winoption der Wahl und Curses werden ausgeboardet.

(Nochmals vorsicht bei Burn im Gegnerdeck: neulich nach Justice auf 14 Leben gegangen und war nach doppel bolt, sowie doppel Galvanic Blast (bei 4 Handkarten seinerseits) recht unerwartet tot.)

Ich wage nun auch einfach mal zu bezweifeln, dass es dir gelingt die Justice in der URb Version sinnvoll unterzubringen.

 

Zumindest für das MtGO Meta kann ich deine Vermutung bestätigen, dass man in aller Regel mit Kreaturen auf dem Board interagiert. Falls du jedoch vor hast in einem Laden oder am Küchentisch zu spielen, würde ich wohl auch erstmal wieder mit ein Paar Deprive / Prohibit mehr starten, da ich hier mehr Eigenbauten und Experimentierfreude bei meinen Gegnern erwarten würde, als dies online der Fall ist.

 

Gruß Charon

 

 

Später Edit: Wenn du Paper spielst, dann einfach Hymn to Tourach und Sinkhole eintüten. Mono B ftw

Bearbeitet von Charon, 11. Februar 2016 - 06:38.

[Yaloron]

Choking Sands brauchst du mMn nicht unbedingt.

Selbst gegen Tron ist es nicht so wichtig in deinem Deck. Das boarded man halt in den meisten Decks, weil man verliert, wenn der Gegner Tron online hat, das tust du aber nicht. Du kannst ohne Probleme Ulamog's Crusher, Fangren Marauder, Mulldrifter und Rolling Thunder handeln, anders gesagt du gewinnst das Lategame gegen Tron. Anders als im Modern ist es halt im Pauper nicht so schwer als Controldeck das Lategame gegen Tron zu gewinnen, weil es kein Eye of Ugin, Ulamog, the Ceaseless Hunger und Emrakul, the Aeons Torn gibt.

Bessere Option wäre btw Spreading Seas. Die 2 Schaden interessieren nicht die Bohne, ein Mana günstiger, ersetzt sich selbst, einfachere Farbanforderungen.

 

Stattdessen würde ich vielleicht einfach mehr Hydroblast/Blue Elemental Blast spielen. Die beiden häufigsten Decks in deinem Meta sind Kuldotha Jeskai und Kiln Fiend, dagegen ist die Karte gut und Burn scheint bei euch nciht viel rumzulaufen, aber das ist traditionell keine gutes MatchUp für UB Control, es schadet also nicht, da gute Sideboardkarten gegen zu haben. Gegen Affnity und Inside Out dürfte es auch gut sein.

 

Außerdem würde ich statt einem Shrivel vielleicht ein Wail of the Nim spielen, einfach weil Instant. Wenn Shrivel in deinem Meta so gut ist, ggf sogar einfach 2 Shrivel + 1 Nim.

 

Btw: Was ist GW Twin? Midnight Guard + Presence of Gond?

[Yaloron]

Nihil Spellbomb schadet halt nie im SB.

Wenn du dir ein schwarzes Mana offen hältst schaltest du damit effektiv Undying ab und darfst sogar noch eine Karte ziehen.

Und natürlich auch gegen diverse andere Spielereien eine Option, Gurmag Angler/Sultai Scavenger, Tortured Existence.dec, Flashback (Think Twice, Deep Analysis, Firebolt, Mystical Teachings, Ray of Revelation, whatever), Recursion (Grim Harvest, Death Denied, Haunted Fengraf), Reanimator, etc

Ähnlich zu Repeal kann man es halt auch mal in MatchUps boarden, wo es vielleicht nicht überragend ist, aber die Spellbomb cantript immer...

[Yaloron]

Glaube nicht, dass die Karte das Problem löst, aber es ist zumindest ein Anfang.

Wirklich lösen lässt sich das Problem wohl nicht.

Im Pauper gibt es halt schlicht und ergreifend keinen Rest In Peace-, Leyline of the Void-, Grafdigger's Cage-Effekt

 

Exileremoval wäre auch noch eine Option. Complete Disregard ist ein Instant und vmtl halbwegs spielbar, aber konditionales 3 Mana Removal ist irgendwie bäh...

Oubliette ist unkonditional, dafür Sorceryspeed und 25€, Ashes to Ashes hat zu harten Lifeloss.

 

Nihil Spellbomb sieht schon am besten aus imho.

Hast ja auch noch Counterspells und Crypt Incursion...

[Jonnythopter]

Oblivion Strike? Ist allerdings mit 4 mana schon zu viel wohl, und bloss ne sorcery.

Bearbeitet von Jonny Silence, 13. April 2016 - 22:39.