6 Antworten in diesem Thema

[sfreak]

Hi,
Ich finde eine temposhell mit delver sinniger als auf Controller zu setzen vor allem mit deiner Argumentation der chalice of the void und Counterbalance, da man gut daze und spell pierce spielen kann und trotzdem the thing in the ice zum flippen bringt.
Bei den Farben stimme ich zu das abrupt decay für BUG spricht, persönlich würde ich allerdings auf grixis setzen, wegen des hohen Spellcounts und über delve nachdenken.

Bearbeitet von sfreak, 11. April 2016 - 06:43.

[The Beast]

In einer Tempo-Shell wirkt mir Thing in the Ice zu verspielt. Klar, im Magic-Wonderland hat man ihn früh (T2), bekommt 2 Turns später den Flip, während man ordentlich disrupted und verhaut dann damit den Gegner.
In der Praxis hingegen erfordert er ein massives Umdenken beim Spiel, man kann den eigenen Plan nicht wirklich verfolgen und muss mitunter suboptimal cantrippen oder fängt an Kram zu countern, den man eigentlich resolven lassen kann, weil er nicht stört, nur um die Marken vom Eisklotz zu bekommen. Außerdem lebt Tempo davon, einen aktiven Threat zu haben und den Gegner klein zu halten. Mit dem YP etwa klappt das hervorragend, weil der von sich aus schon eine Clock darstellt und der Gegner irgendein Handling für ihn braucht. Wir countern diesen Versuch und bekommen Gratis-Tiere dafür; dann und wann kann man auch mal proaktiv Probes und Therapies einstreuen (sind aber auch nur effektiv 2 Spells). Guter Deal.
Hier hast du hingegen eine 0/4 Defender und der Gegner hat erstmal keine Not, dagegen ein Out zu finden, weil's erstmal nix tut. Tarmogoyf etwa hingegen würde hier Druck bedeuten und den Gegner zwingen, in unser Daze/Stifle/Whatever zu spielen, weil ihm das Spiel sonst sicher entgleiten wird.
Man betreibt hier krassen Aufwand, dessen Payout zwar gamebreaking sein kann, allerdings darf man nicht außer Acht lassen, dass der Typ von vielem Removal geknackt werden kann, allen voran natürlich Decay. Und 2-3 Spells unter wert spielen, um in Response auf den Flip dann das Tier erschossen zu kriegen, ist kein sonderlich guter Deal.
Hinzu kommt, dass der Klotz ein wirklich mieser Topdeck ist, sobald die Hand einmal leer ist.

Insgesamt sehe ich Thing in the Ice in einer echten Tempo-Shell nicht wirklich passieren; ggf. kann man hier mit einigen Anpassungen eine proatkivere BUG/Grixis-Liste mit Discard konstruieren, die noch Tempo-Anleihen beinhaltet, aber der klassische Tempo-Plan beißt sich hart mit dem Tiefkühlschrimp.

[Rotband]

Könnte man es nicht einfach in Shardless BUG mit integrieren? Dort hast du auch Value-City wenn du dir Shardless Agent bounced. Zudem wird der Gegner wohl kaum ein Abrupt Decay auf Baleful Strix ballern, wenn er mit Thing in the Ice rechnen muss, außer es ist absolut notwendig. Liegt da allerdings ein Tarmogoyf sieht die Sache schon anders aus und irgendwann sind die Abrupt Decays halt verbaucht.

 

Die Liste im Startpost find ich jedenfalls zu arm an Threats.

Bearbeitet von Der Schneider, 13. April 2016 - 20:54.
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[Rotband]

@ Sushireis

 

Wie gesagt: Goyfs. 4 Goyfs geben dir eine wesentlich breitere Winoption. Realistisch hat deine Liste ja nur 5 Finisher mit TitI und Jace. Größtes Problem dabei ist dein Grund diese Shell zu wählen: Abrupt Decay. Gegen ein Decay.dec hast du letztlich nur noch Jace den du protecten kannst, da du gegens Decay machtlos bist.

 

Und in der Shardless BUG Shell selbst würde ich halb einfach nur 3 Slots freimachen und das mal testen. Ich glaube auch nicht, dass das Ding unbedingt schnell flippen muss. Lass es halt 3 Turns oder länger liegen und grinde den Gegner parallel aus. Ob du nun Turn 4 oder 8 für 7 haust ist da sekundär.

 

Ist aber auch absolut nur eine Idee wie man Tests ansetzen könnte und soll hier nicht so tun als sei das sonderlich geil. Nur wie gesagt: Ich muss als Gegner viel zu wenig bei dir handeln um zu verhindern das du gewinnst.

 

Bearbeitet von Retro, 11. April 2016 - 16:07.