17 Antworten in diesem Thema

[Retronasale Aromatherapie]

Hallo zusammen,

 

ich würde gerne wissen wann und wie man einen Storm Trigger ansagen muss und wann dieser vergessen ist.

Ich gehe davon aus, dass solche Sachen alle ok sind:
"Grapheshot auf dich, storm 25."

"Grapeshot dich für 25."
"Grapeshot auf dich, storm trigger auf dich"

"Grapeshot target auf dich, storm count 25, alle kopien target auf dich."

usw.

 

Wie sieht es aber aus, wenn der Gegner z.B. sagt "Grapeshot auf dich" oder "Grapeshot" und mich dann anstarrt, weil er sicherlich mit einem concede rechnet?
Was wenn ich zurückschaue und sage "resolved", "ok kommt", usw. .

Das mit dem Anstarren ist so gemeint, wie es viele Spieler machen - ich mache etwas und impliziere durch Gestik und Mimik, dass ich Priorität abgebe.

Wie wenn man z.B. Serum Visions casted und dann zum Gegner schaut und erst nach seinem "ok" ne Karte zieht, oder was vergleichbares eben.

Was wenn der Gegner sagt "Grapeshot auf dich" sagt, mich anstarrt, ich starre zurück und sage nichts und er dann nach ner Weile "Storm 25 auf dich" oder was vergleichbares sagt?
 

 

Als letztes würde mich noch der etwas eindeutigere Fall Interessieren: Der Gegner sagt "Grapeshot auf dich, ok?" und schaut mich an.

 

Der EInfachheit halber bitte davon ausgehen, dass der judge daneben sitzt und alles genau sieht, damit wir jetzt nicht drüber diskutieren wie irgendwelche Wörter möglicherweise gemeint waren

In welchen Fällen wurde der Trigger vergesesn, kann er vergessen werden?
Durch Cheeri0s könnte das ja nun wieder öfter im modern relevant werden.

Ich habe es vor einigen Monaten einmal auf einem PPTQ in Frankreich als Zuschauer erlebt, dass "grapeshot you" into "ok resolves" und "flashback grapeshot targe you" into "ok" vom judge so entschieden wurde, dass beide male alle Storm trigger passiert sind, was mich sehr wundert. Denn eigentlich ist das ja ein trigger mit target der sofort angesagt werden müsste, oder nicht?

[Nerezzar]

Das ist kein may Trigger. D.h., wenn du da versuchst, deinem Gegner eins reinzuwürgen a la "nänä, Trigger vergessen" bist eher du der, der eins auf den Deckel bekommt.

Auch du bist nämlich dafür verantwortlich, auf korrekte Anwendung der Regeln zu achten und wenn du dermaßen offensichtlich versuchst einen Regelverstoß zu deinen Gunsten zu "erzeugen" zeugt das auch nicht gerade von Sportsgeist.

[nina]

"Triggered abilities that do nothing except create one or more copies of a spell or ability (such as storm or cipher) automatically resolve, but awareness of the resulting objects must be demonstrated using the same requirements as described above (even though the objects may not be triggered abilities)."

IPG 2.1

 

Wenn du also sagst: "ok, resolvt" und dein Gegner dann sagt "dann bist du tot", dann bist du auch tot. Dazu noch:

"This also makes storm work the way everyone expects. If a player is sitting there waiting for their opponent to die, the opponent can’t claim that you missed all those copies. They’re still there."

 

sers

Bearbeitet von nina, 18. Februar 2017 - 20:57.

[Retronasale Aromatherapie]

Das ist kein may Trigger. D.h., wenn du da versuchst, deinem Gegner eins reinzuwürgen a la "nänä, Trigger vergessen" bist eher du der, der eins auf den Deckel bekommt.

Auch du bist nämlich dafür verantwortlich, auf korrekte Anwendung der Regeln zu achten und wenn du dermaßen offensichtlich versuchst einen Regelverstoß zu deinen Gunsten zu "erzeugen" zeugt das auch nicht gerade von Sportsgeist.

 

Vollkommen falsch.

Jeder Trigger kann vergessen werden, auch wenn es kein "may" trigger ist.

Man muss den Gegner nicht an seine  Trigger erinnern und somit liegt auch kein Regelverstoß vor.

Wenn dich soetwas stört musst du das den judges mitteilen, die machen die Regeln

Bearbeitet von Cola, 18. Februar 2017 - 21:15.

[Helios]

Das ist kein may Trigger. D.h., wenn du da versuchst, deinem Gegner eins reinzuwürgen a la "nänä, Trigger vergessen" bist eher du der, der eins auf den Deckel bekommt.

Auch du bist nämlich dafür verantwortlich, auf korrekte Anwendung der Regeln zu achten und wenn du dermaßen offensichtlich versuchst einen Regelverstoß zu deinen Gunsten zu "erzeugen" zeugt das auch nicht gerade von Sportsgeist.

Nur ist es auf Competitive völlig egal, ob da "may" dransteht. Hätte jetzt bei deiner Turniererfahrung auch gedacht, dass du das weißt. Nichts für ungut, aber auch wenn da nicht may dransteht, kann man Trigger auf Competitive REL durchaus vergessen und hat dann Pech gehabt. Nur gibt es eben für Storm sozusagen eine Ausnahmeregel. Diese Trigger resolven automatisch. Wenn die Kopien resolven, müssen sie halt angesagt werden. Aber der Storm-Spieler wird es sicher nicht vergessen, einen darauf hinzuweisen, dass man tot ist...

Bearbeitet von Helios, 18. Februar 2017 - 21:16.

[orca-]

Um das mit einem Auszug aus dem Annotated IPG zu belegen:  (Link: http://blogs.magicju.../rules/ipg2-1/)

 

Triggered abilities that do nothing except create one or more copies of a spell or ability (such as storm or cipher) automatically resolve, but awareness of the resulting objects must be demonstrated using the same requirements as described above (even though the objects may not be triggered abilities).

For example, the storm ability of Empty the Warrens is not considered missed even if the spell’s controller does not specifically announce the trigger before passing priority after casting the spell. However, if that player then forgets to put the additional Goblins onto the battlefield before moving on with his or her turn, the storm trigger would be considered missed after all. Again, this is a concession to the way players actually play Magic.

[Tikosh]

Das Beispiel von Cola ist allerdings etwas anders als deins, orca. Der Storm Trigger resolvt zwar automatisch, sobald er dies tut muss der Gegner aber Ziele für die Kopien ansagen, ansonsten müsste der Storm Trigger als vergessen gelten..

[Retronasale Aromatherapie]

Ich habe es so verstanden, dass der Grapeshot dem dadurch entgeht, dass draufsteht "you may choose new targets" und dann wohl das target automatisch das gleiche ist wie beim "echten" grapeshot wenn man nichts sagt.

Wäre aber nochmal gut wenn ein judge das bestätigt.

[Helios]

Was Cola sagt, stimmt. Sage ich mal, auch wenn ich kein Judge mehr bin. Die Kopien müssen angesagt werden, wenn sie resolven (sollen). Und der Spieler wird es wohl kaum vergessen, zu sagen, dass man tot ist, und einfach weiterzocken (denn erst dann wären die Kopien vergessen).

Bearbeitet von Helios, 19. Februar 2017 - 19:37.

[Tikosh]

Ja, ist mir auch grad aufgefallen.. es kopiert ja die Targets mit und damit ist es komplett egal...

[orca-]

Das Beispiel von Cola ist allerdings etwas anders als deins, orca. Der Storm Trigger resolvt zwar automatisch, sobald er dies tut muss der Gegner aber Ziele für die Kopien ansagen, ansonsten müsste der Storm Trigger als vergessen gelten..

 

Wo is ein Unterschied zu dem von Cola? Trigger resolved automatisch, X Kopien sind auf den Stack, target wird nicht geändert.

Er starrt dich an und wartet auf nen Concede. "ok resolved" - "du bist tot" - "JUDGE!". Ich als Judge würde dich da fragen wieso du denkt dass da irgendwas vergessen worden ist....

Bearbeitet von orca-, 19. Februar 2017 - 19:46.

[Retronasale Aromatherapie]

Wo is ein Unterschied zu dem von Cola? Trigger resolved automatisch, X Kopien sind auf den Stack, target wird nicht geändert.

Er starrt dich an und wartet auf nen Concede. "ok resolved" - "du bist tot" - "JUDGE!". Ich als Judge würde dich da fragen wieso du denkt dass da irgendwas vergessen worden ist....

 

Weil uns nicht sofort klar war, dass das Ziel als mitkopiert gilt und die Kopien somit alle automatisch auf den stack gehen.

Wenn ich scapeshift caste muss ich dem Gegner auch jeden Trigger mit target ansagen.

Schaust du keine streams?
Oder judgest/spielst auf pptq, rptq usw.?
Was denkste warum solche Fragen gestellt werden, eben weil die Leute ständig mit sowas kommen und eben meist auch noch recht damit erhalten.

 

"combat step?" heißt ja seit der letzten Pro tour auch offiziell "Ich möchte angreifer deklarieren und alle "at the beginning of combat step" trigger vergessen sofern man sie ansagen muss und alle trigger, die man nicht ansagen muss resolven lassen."

Bearbeitet von Cola, 19. Februar 2017 - 20:46.

[orca-]

Moment moment. Der Combat Shortcut existiert seit über 10 Jahren, wenn nicht schon länger. 

 

Wenn ich etwas kopiere, was kopiere ich? Alles. 
Ist ja das selbe wenn ich eine Datei kopiere. Datum/Größe/whatever ist gleich wie das Original. 

 

Scapeshift produziert ganz viele einzelne Trigger, die alle voneinander komplett unabhängig sind. Passt also auch eher weniger zum Stormbeispiel.

[Retronasale Aromatherapie]

 

Moment moment. Der Combat Shortcut existiert seit über 10 Jahren, wenn nicht schon länger.

Jo, nur scheinbar haben die wenigfsten pros ihn gekannt und es kam ja scheinbar auch zu unterschiedlichen rulings. Sehr viele große Namen haben ihr Unverständnis für die Sitation geäßert und für eien Regeländerung plädiert.

Ich hab das nur aufgeführt um zu zeigen warum man solche Fragen stellt.

 

 

Scapeshift produziert ganz viele einzelne Trigger, die alle voneinander komplett unabhängig sind. Passt also auch eher weniger zum Stormbeispiel.

Die einzelnen Kopien bei storm sind ja auch einzelne instanzen.

Dennoch muss man nichtmal erwähnen, dass sie existizeren, wohl für die wenigsten ist das intuitiv völlig klar sonst hätte der thread hier ja auch nciht so ein Interesse.

Bearbeitet von Cola, 19. Februar 2017 - 21:01.

[orca-]

Es heißt ja im Storm Remindertext selbst " You may choose new targets for the copies."

Ohne Target können sie nicht auf den Stack, also welches Target sollen sie dann haben außer dem Originaltarget des Grapeshots?

 

 

Pros sind da ganz seltsame Gestalten. Einen Tag kennen sie die Regeln, am nächsten Tag haben sie noch nie davon gehört. Selbst schon auf GPs erlebt.

[Retronasale Aromatherapie]

 

Es heißt ja im Storm Remindertext selbst " You may choose new targets for the copies."

Ohne Target können sie nicht auf den Stack, also welches Target sollen sie dann haben außer dem Originaltarget des Grapeshots

Genau deshalb habe ich doch gefragt ob die Kopien auf den Stack gehen oder nicht.

Die Frage ist ja längst geklärt - das target wird mit kopiert und muss deshalb nicht angesagt werden, wir drehen uns im Kreis.
Auch wenn du es nicht glaubst ist es wie bereits erwähnt nicht 100% intuitiv zu verstehen wie es genau abgehandelt wird.

Bearbeitet von Cola, 19. Februar 2017 - 21:13.

[orca-]

Kreis drehen ist super. :>

[Imperiosaur]

Ist es für langjährige und geschätzte Mitglieder neuerdings verboten, die Karten zu verlinken?

 

grapeshot = Grapeshot

Scapeshift = Scapeshift

 

Vielen Dank.....