9 Antworten in diesem Thema

[The Beast]

Sorry, falls die Frage oder eine ähnliche hier schon mal gestellt wurde, habe ich sie nicht gefunden.
Folgende Situation: Mein Gegner kontrolliert Leovold, Emissary of Trest. Ich caste Collective Brutality und discarde eine Karte für's Escalate; ich wähle als Modi "Discard" und "Drain 2 Life", Target ist jeweils der Gegner mit besagtem Leovold.
Frage: Wie viele "Draw a Card"-Trigger erzeugt Leovold jetzt? 2, weil ich den Gegner 2 mal als Target gewählt habe oder doch nur 1, weil er ja nur (doppeltes) Target von einer Karte wird?
Danke schonmal für die Antwort.

[Ungestüm]

Er darf 2 Karten ziehen weil du 2 Targets bestimmst.

[GoblinBasar]

Folgende Situation: Mein Gegner kontrolliert Leovold, Emissary of Trest. Ich caste Collective Brutality und discarde eine Karte für's Escalate; ich wähle als Modi "Discard" und "Drain 2 Life", Target ist jeweils der Gegner mit besagtem Leovold.
Frage: Wie viele "Draw a Card"-Trigger erzeugt Leovold jetzt? 2, weil ich den Gegner 2 mal als Target gewählt habe oder doch nur 1, weil er ja nur (doppeltes) Target von einer Karte wird?

Wenn ich mich nicht völlig täusche, ist die offzielle Regelauslegung so, daß Leovold nur einmal triggert. Für wieviele Instanzen des Wortes "target" jemand oder etwas als Ziel gewählt wird, ist unerheblich; entscheidend ist nur, daß der Spieler eben noch kein Ziel des Spruchs war und jetzt ein Ziel des Spruchs ist, d.h. "becomes the target" meint die Zustandsänderung von "ist nicht Ziel" zu "ist Ziel". Und das passiert halt nur einmal, auch wenn derselbe Spieler für mehrere "targets" desselben Spruchs als Ziel gewählt wird.

Leider kann ich aus dem Stegreif keine Quelle anbieten.

[The Beast]

@GoblinBasar: Vielen Dank! Magst du den entsprechenden Regelauszug bei Gelegenheit bitte nachreichen?
Habe mich auf der Suche nach der Antwort selbst durch die Comprehensive Rules gewühlt und konnte nichts finden, gehe aber einfach mal davon aus, irgendwas übersehen zu haben. Will nicht dumm sterben...

[Tikosh]

In den Gatherer Rulings ist folgendes zu finden:

If you and a permanent you control each become the target of the same spell or ability an opponent controls, Leovold’s ability will trigger twice.

Dies impliziert, dass man nur eine Karte zieht sollten nicht sowohl du als auch ein Permanent von dir angezielt werden, unabhängig davon wie oft der Spell es anzielt.

[Lim_Dul]

Die Regel müsste das sein:

603.2d Some trigger events use the word “becomes” (for example, “becomes attached” or “becomes
blocked”). These trigger only at the time the named event happens—they don’t trigger if that
state already exists or retrigger if it persists. An ability that triggers when a permanent “becomes
tapped” or “becomes untapped” doesn’t trigger if the permanent enters the battlefield in that
state.

Wenn der Spieler 2x angezielt wird, ändert sich der Zustand des Spielers aber nur 1x von "nicht Ziel dieses Spruches" zu "Ziel dieses Spruches" - ergo triggered er nur 1x. Wenn - wie Tikosh schreibt - zwei verschiedene Objekte angezielt werden, dann triggert die Fähigkeit natürlich zweimal.

Bearbeitet von Lim_Dul, 27. Februar 2017 - 15:51.

[Ungestüm]

@Lim_dul Die von dir zitierte stelle bezieht sich doch auf etwas anderes.

Ich muß für Collectiv Brutallity 2 Ziele ansagen und bei jeder Ansage die mein Gegner oder eine seiner Permanent betrifft, triggert Leovold. Alles andere wäre doch super unintuitiv.

Das Zitat von Tikosh sagt doch, dass er mehrfach für den selben Spell triggern kann. Wieso sollte es einen Unterschied machen, ob der Gegner oder seine Permanent Ziel sind.

[Gast_Vistella_*]

Eigentlich passt sein Regelauszug sehr gut.

 

Leovold sagt:

"Whenever you or a permanent you control becomes the target of a spell or ability"

 

Die Collective Bruatility sagt:

"Target opponent reveals his or her hand. You choose an instant or sorcery card from it. That player discards that card.
 Target opponent loses 2 life and you gain 2 life."

 

Beim ersten Satz wird der Leovoldspieler Ziel eines Spruches -> Leovold triggert

Beim zweiten Satz wird der Leovold zwar erneut als Ziel gewählt, ist aber bereits das Ziel für den Spruch, wird es daher nicht mehr -> Leovold triggert nicht

 

Das stellt die von Lum_dul zitierte Stelle klar:

"These trigger only at the time the named event happens—they don’t trigger if that state already exists"

Bearbeitet von Vistella, 27. Februar 2017 - 16:45.

[Retronasale Aromatherapie]

Also ich denke sobald der Spruch auf den Stack geht werden die targets dann ja auch für Leovold sichtbar zu targets.

Und in der genannten Konstellation hat die Brutality nur ein Ziel, nämlich den Gegner.

Wenn der Spell auf den Stack geht wird der Gegner das target und offensichtlich geht der spell nicht zwei mal auf den stack und dementsprechend wird der Gegner auch nur einmal das Ziel.

 

Daher zieht der Gegner nur eine Karte.

 

 

Er darf 2 Karten ziehen weil du 2 Targets bestimmst.

 

Der Spell hat nur ein target ;-) den Gegner.

Bearbeitet von Cola, 27. Februar 2017 - 21:40.

[BlindSeer]

Wir haben das in unserer privaten Runde auch als logisch erachtet, dass ein Target von einem Spruch nur einmal Target wird, auch wenn er zwei mal "betroffen" ist. Bei uns aber im Zusammenhang von Common Bond und der Heroic Mechanik. Das kam uns einfach am logischsten vor. Habe sogar inne gehalten, als ich Heroic zwei mal triggern wollte und mir dann dachte "Hm, ist doch nur ein Spruch, der wird doch nur einmal gezielt von dem" und dann haben wir uns alle darauf geeinigt und fanden das am schlüssigsten.