Zur Vorgeschichte: (Ich hoffe, sie ist aussagekräftig genug, sonst bitte hier schauen: http://www.mtg-forum...egion-loyalist/
orca: "Bei Fling würde es auch anders nicht gehen da der Instigator selbst nichtmehr auf dem Spielfeld ist und daher garnicht sieht dass er selbst Schaden zufügt."
ich: "Auch wenn Du in der Sache recht hast, ist die Begründung nicht ganz richtig:
Bei Bloodfire Colossus ist die Karte auch nicht mehr auf dem Spielfeld und macht trotzdem ihren Schaden.
Es kommt also nur auf die Formulierung an."
Goblin Basar: "orca_s Aussage war, daß selbst wenn bei Fling die geworfene Kreatur selber den Schaden machen würde, Warren Instigator trotzdem nicht triggern würde, weil er im Moment der Schadenszufügung im Spiel sein muß, um zu triggern."
Darafhin ich per PN an Goblin Basar:
Die "last known information" hätte auch nicht geholfen?
Wann bzw. bei welchen Fähgkeiten greift die denn?
Antwort Goblin Basar:
"Last Known Information (LKI) greift dann, und nur dann, wenn zu einem konkreten Zeitpunkt (meistens während der Verrechnung eines Spruch oder einer Fähigkeit) Informationen über Charakteristika eines bestimmten Objekts relevant sind.
Beispiel: Du hast Abyssal Hunter mit einem Giant Growth auf 4/4 gepumpt und aktivierst nun seine Fähigkeit, um mein Phantom Monster abzuschießen. Die Fähigkeit prüft die Stärke des Abyssal Hunter bei der Verrechnung. Wenn ich auf die Fähigkeit reagiere und den Hunter mit Murder zerstöre, ist er bei Verrechnung der Fähigkeit nicht mehr da; da wir jetzt aber Informationen über seine Charakteristika (nämlich seine Stärke) brauchen, nehmen wir die LKI; die sagt uns "Stärke 4", und mein Phantom Monster platzt. Wenn ich aber anstatt mit Murder mit Dismember reagiere, wird Dein Hunter auf 0/0 gesenkt und stirbt an allgemeiner Schwäche. Dann wird seine Fähigkeit verrechnet, die LKI sagt "Stärke 0", und mein Phantom Monster lebt weiter.
LKI werden aber niemals genommen, um zu sehen, ob es früher irgendwann mal ein Permanent mit einer Fähigkeit gab, die jetzt ausgelöst würde, wenn sie noch im Spiel wäre. Und das ist bei Warren Instigator das Problem, das orca- aufzeigen wollte. Der Instigator muß zwingend in dem Moment im Spiel sein, in dem er Schaden zufügt, sonst kann seine Fähigkeit nicht auslösen.
Hilft das weiter?
Wenn nicht, versuche ich gern weiter, Licht ins Dunkel zu bringen, würde Dich aber bitten, wenn es Dir nichts ausmacht, die Frage vielleicht öffentlich zu stellen. Erstens kann es dann mehr Leute geben, die Dir antworten, was die Chance erhöht, daß einer von uns eine Antwort gibt, die Dich zufriedenstellt, und zweitens haben dann auch all diejenigen Leute was davon, die sich bisher nicht getraut haben, danach zu fragen (oder die nichtmal wußten, daß sie es nicht richtig wußten)."
Und da GB so gerne Licht ins Dunkel bringt hat, teile ich es gerne mit Euch ....
Ich denke trotz der frendlichen Erklärung, dass es eine Formulierung gibt, die auch den Warren Instigator triggern lassen würde.
Wenn er z.B. die Bloodfire Colossus Fähigkeit zusätzlich hätte, würde er doch triggern?
Oder anders: wenn der Blodfire Colossus Lifelink hätte, würde sein Controler doch auch entsprechend Leben bekommen, obwohl er nicht mehr auf dem Spielfeld ist.
Wogenau ist der Unterschied? Vielen Dank im Voraus
