Fast ZOO
#21 Geschrieben 02. September 2011 - 10:51
Zum Guide:
Wenn man ein Spiel mit 6 Runden annimmt, dann macht der Guide genau 2 Schaden mehr als Ape/Lion. Dafür kann der Gegner aber auch 2 Karten ziehen und sich meist 2mal rampen und sich somit schneller Stabilisieren. Wenn man gegen viele Cantips spielt wirds noch schlechter und der Gegner zieht für fast jeden Angriff des Guides eine Karte. Ich habe ihn lange genug getestet und grade in den MUs wo er gut sein MUSS, ist seine negative Eigenschaft besonders verheerend. Der Guide hat mir insgesammt schon mehr Spiele verloren als gewonnen.
Zum Lynx:
Er erfordert, dass man in der ersten Runde eine -Quelle legt. Von diesen hat man aber nur 3 im Deck (+das Basic) also muss man meistens ein Fetchland dafür nutzen. Dies schwächt den Lynx in der zweiten Runde deutlich ab (ich habe meistens Starthände mit 1Land+1Fetchie). Damit ist er dann genauso stark wie die Apes, kann aber im gegnerischen Zug keinen Guide oder ähnliches blocken (nicht so wichtig aber ein kleiner Nachteil), verreckt an jedem Lavamancer oder Engeneerd Plague oder irgendwas was 1 Schaden macht und man verliert somit wieder eine Schadensquelle.
Wenns optimal läuft und man 2 Fetches auf der Starthand hat und dann noch mal eins zieht, dann macht er 4 Schaden mehr, was imo aber nicht die Nachteile aufwiegt. Wie gesagt, ich habe beide intensiv getestet aber für nicht besser als Ape empfunden (kann natürlich auch an meinen ca. 50 Testpartnern gelegen haben).
P.S.:
Ich habe immer noch keine besseren Vorschläge für das SB gehört...
#22 Geschrieben 02. September 2011 - 11:14
Zum Lynx:
Er erfordert, dass man in der ersten Runde eine -Quelle legt. Von diesen hat man aber nur 3 im Deck (+das Basic) also muss man meistens ein Fetchland dafür nutzen. Dies schwächt den Lynx in der zweiten Runde deutlich ab (ich habe meistens Starthände mit 1Land+1Fetchie). Damit ist er dann genauso stark wie die Apes, kann aber im gegnerischen Zug keinen Guide oder ähnliches blocken (nicht so wichtig aber ein kleiner Nachteil), verreckt an jedem Lavamancer oder Engeneerd Plague oder irgendwas was 1 Schaden macht und man verliert somit wieder eine Schadensquelle.
Wenns optimal läuft und man 2 Fetches auf der Starthand hat und dann noch mal eins zieht, dann macht er 4 Schaden mehr, was imo aber nicht die Nachteile aufwiegt. Wie gesagt, ich habe beide intensiv getestet aber für nicht besser als Ape empfunden (kann natürlich auch an meinen ca. 50 Testpartnern gelegen haben).
Hast du auch gegen 50 Leute MIT Lynx getestet?
Aufgrund typischer Legacyspieler-Ignoranz gelöscht.
Was ist daran ignorant dich darauf aufmerksam zu machen das du ein offensichtlich schlechtes Deck gepostest hast? Ersteinmal war das nicht mehr wirklich Zoo und hätte nen neuen Thread gebraucht und zum Anderen hab ich das Gefühl das du ziemlich oft Listen postest die du nicht angespielt hast und die nur fix ausdenkst und dann unausgereift postest. Wenn man in jedem Thread ne suboptimale Liste von dir liest, hat man auch irgendwann keine Lust dir jedes mal zu erklären warum die Karten nicht in den Archtype passen. Geht zumindest mir so. Das ist jetzt nicht persönlich gemeint! aber vlt. solltest du eher mal vorher mal im Rl mit Leuten drüber reden oder 5-10 Spiele auf Workstation gegen andere Legacydecks spielen. (Hoffe das zählt jetzt nicht als Hilfsmoding)
Wenn du Bluezoo diskutieren willst such doch einfach ne erfolgreiche Liste und poste sie mit Quelle in nem neuen Thread
- Der Schneider hat sich bedankt
Zolz taps Polluted Delta
Zolz puts Polluted Delta to Graveyard from Play
HAZe taps Tundra
HAZe plays Stifle from Hand
Zolz's life total is now 19 (-1)
<HAZe> Ok?
<Zolz> pfffffffffff bye is stupid deck control you are noob use your brain dont full conter spell s
<System> Player Lost
#23 Geschrieben 02. September 2011 - 11:24
Hast du auch gegen 50 Leute MIT Lynx getestet?
Ich habe ca. 25 Spiele mit der Lynx gemacht und ca. 25 mit Ape.
#24 Geschrieben 02. September 2011 - 11:43
Dann solltest du den Post einfach nochmal lesen...Das mit den Smileys kannst du lassen
Aber ich habe von dir immer noch keine BESSEREN VORSCHLÄGE gehört.
Nö, sind sie nicht, sie sind agressive Kreaturen, die in einen agressiven Build gehören, in der Liste sind Kreaturen nichts anderes als Burnspells auf Beinen und wenn der Guide Turn 2 4 Dmg, und der Affe turn 2 2 Dmg gemacht hat, dann ist klar, wer besser ist, das gleiche gilt für den Luchs, es sei denn du verwendest 1 Land Hände als Gegenargument...Zu deinen Fragen:
Guide und Lynx sind imo Geschmacksfragen, die beide Vor- und nachteile haben. beim Guide sehe ich das Problem, dass schon beim Angreifen aufgedeckt wird und nicht erst wenn er Schaden beim gegner macht. Der Lynx ist mir zu sehr von Landdrops abhängig und selbst bei konstant einem Landdrop pro Runde ist er auch nur 2/3 wie Ape/Lion, die es aber auch im gegnerischen Zug sind und nicht von Landdrops abhängig.
Und auch dazu hat er schon geasgt, dass man das Equipment eh racen können sollte, das Equipment ist sogar Positiv, weil man mit dem Burnspell sogar noch Timewalked.Pridemage spiele ich als Artefakt-/Enchantmenthate und soll gegen die Equips von Maverick gegenhalten.
V.a. das Argument, dass er mit Lib synergiert ist keins, denn es gibt keine Synergie mit der Lib, der Lifeloss sollte auch völlig egal sein, denn welches Deck soll Sligh denn bitte im aktuellen Format racen..?Den Path/PoP Split habe ich in meinen Testspielen als gut empfunden (2 Path sind noch im SB)
Helix spiele ich wegen dem Instantspeed als 3. Burnspell und er synergiert super mit der Library
Und deswegen brauchst du nen Plains..?Basics sind für gegnerische Path' und haben mich auch schon beim Testen öfter mal vor dem Tod durch eigenen PoP bewahrt.
Und du fetchst dann Plains um nicht am Moon zu sterben..?Desweiteren sind sie gegen Moon-Effekte und Back to Basics unverzichtbar, auf die ich zumindest in meiner Umgebung immer öfter treffe.
Welches Deck resolved B2B vor Turn 3 und v.a. welches Deck boardet das ggn Sligh..?
(V.a. hast du in deiner eigenen Liste ja noch den QPM ggn. beides...)
Der Gegner kann exakt NULL mal rampen, selbst wenn er eine unenedlich große Lib und unendlich Life hat.Zum Guide:
Wenn man ein Spiel mit 6 Runden annimmt, dann macht der Guide genau 2 Schaden mehr als Ape/Lion. Dafür kann der Gegner aber auch 2 Karten ziehen und sich meist 2mal rampen und sich somit schneller Stabilisieren.
Er hat dir Spiele verloren, weil dein Gegner Kartenvorteil erwirtschaftet hat, den er nicht umsetzen konnte, weil er einfach tot war..?Wenn man gegen viele Cantips spielt wirds noch schlechter und der Gegner zieht für fast jeden Angriff des Guides eine Karte. Ich habe ihn lange genug getestet und grade in den MUs wo er gut sein MUSS, ist seine negative Eigenschaft besonders verheerend. Der Guide hat mir insgesammt schon mehr Spiele verloren als gewonnen.
Klingt für mich enorm plausibel...
Wenn du den Mancer untappen lässt und deine Gegner Plage für Katzen boarden, dann solltest du das Topic im Casualforum aufmachen...Zum Lynx:
Er erfordert, dass man in der ersten Runde eine -Quelle legt. Von diesen hat man aber nur 3 im Deck (+das Basic) also muss man meistens ein Fetchland dafür nutzen. Dies schwächt den Lynx in der zweiten Runde deutlich ab (ich habe meistens Starthände mit 1Land+1Fetchie). Damit ist er dann genauso stark wie die Apes, kann aber im gegnerischen Zug keinen Guide oder ähnliches blocken (nicht so wichtig aber ein kleiner Nachteil), verreckt an jedem Lavamancer oder Engeneerd Plague oder irgendwas was 1 Schaden macht und man verliert somit wieder eine Schadensquelle.
Wenns optimal läuft und man 2 Fetches auf der Starthand hat und dann noch mal eins zieht, dann macht er 4 Schaden mehr, was imo aber nicht die Nachteile aufwiegt. Wie gesagt, ich habe beide intensiv getestet aber für nicht besser als Ape empfunden (kann natürlich auch an meinen ca. 50 Testpartnern gelegen haben).
Für mich klingen deine Posts so, als wenn du entweder garnicht erst getestet hst, oder extrem bescheiden spielst, bzw. ggn. Leute getestet hast, die das auch tun...
Bearbeitet von ElAzar, 02. September 2011 - 11:58.
- Torremond hat sich bedankt
#25 Geschrieben 02. September 2011 - 12:26
- Fleisch 26 (26 Karten)
- 4
- 4
- 4
- 4
- 4
- 4
- 2
- Burn 15 (15 Karten)
- 4
- 4
- 4
- 3
- Land 19 (19 Karten)
- 3
- 2
- 1
- 1
- 4
- 4
- 4
- Sideboard (8 Karten)
- 2
- 2
- 4
Was sagt ihr dazu?
Was soll ins SB rein?
Ich komme aus dem Casual-Bereich und will jetzt in Legacy einsteigen, das ist korrekt. Dementsprechend ist auch meine Spielweise und die meiner Testpartner.Für mich klingen deine Posts so, als wenn du entweder garnicht erst getestet hst, oder extrem bescheiden spielst, bzw. ggn. Leute getestet hast, die das auch tun...
Bearbeitet von Striker, 02. September 2011 - 12:28.
#26 Geschrieben 02. September 2011 - 12:41
#27 Geschrieben 02. September 2011 - 12:42
-2 QPM
+ 1-2 Land (+ 1Taiga, ggf. +1 Horizon Canopy)
+ 3 Path
+ 0-1 Rift Bolt/Fireblast
SB:
1 Path
3 Grip/Natures Claim(/Ancient Grudge als Metachoice)
11 Slots nach Meta (Jitte, Choke, Combohate, Clasm/Fallout, GY Hate, Arc Trail, Reb)
Bearbeitet von ElAzar, 02. September 2011 - 12:44.
#28 Geschrieben 02. September 2011 - 13:10
Gegen was Arc Tail?
Welcher Combohate ist in dem Deck am Besten?
#29 Geschrieben 02. September 2011 - 16:09
Trail - Maverick, Swarm Aggro, Mirrior.
Combohate - Canonist ist atm wohl am besten, da er im Gegensatz zu Teeg ggn. alle Decks was macht, dir Symmetrie könnte allerdings hinderlich sein, das muss man wohl testen.
#30 Geschrieben 05. September 2011 - 13:57
- Fleisch 22 (22 Karten)
- 4
- 4
- 4
- 3
- 4
- 3
- Burn Removal 16 (16 Karten)
- 4
- 4
- 3
- 2
- 3
- Länder 20 (20 Karten)
- 3
- 2
- 1
- 1
- 1
- 4
- 4
- 4
- Library (2 Karten)
- 2
- Sideboard (15 Karten)
- 2
- 2
- 1
- 4
- 3
- 3
Zu den Choices:
- 2 PoP: als Überraschung in g2 oder g3. Habe festgestellt, dass sobald ein PoP kommt der Gegner anders fetched
- 3 Fireblast: da man eigendlich nie mehr als 1 haben möchte
- Library: 2 haben sich für mich als richtig herausgestellt
- Surgical Extraction: gegen Dredge, Loam, Emrakul (gesucht durch Intuition o.ä.), teilweise Combo und Decks mit wenigen Schlüsselkarten
- Gaddock Teeg: Combohate (Canonist bremst mich selbst zu sehr aus), und gegen vieles Anderes (FoW, Tendrils, Submerge u.v.m.)
- Wing Shards: Progenitus, andere Protectuion Kreas, Flieger, Gobos, MF und durch Storm schwer zu countern
- Lynx ist irgendwie nichts für mich und mir wurde atm auch von mehren Personen, die viel und lange Legacy spielen davon abgeraten
- Grim Lavamancer würde ich gerne noch einen vierten unterbringen, ich weiß aber nicht, was dafür raus soll
Was Sagt ihr dazu?
#31 Geschrieben 05. September 2011 - 18:59
cc1 Critter in der Splashfarbe z.B. Wo man den Löwen gerade cuttet kann man dann auch PoP aufstocken und den Blast. Zudem kann man dann auch endlich die Savannah kicken.- Grim Lavamancer würde ich gerne noch einen vierten unterbringen, ich weiß aber nicht, was dafür raus soll
Was spricht gegen den Hellspark? Nicht nur das er Style hat, nein so schlecht find ich ihn gar nicht.
Es geht um diesen ThreadHab den Thread vor 10 Minuten gefunden...und lach mir seitdem einen ab.
Der Typ spricht mir praktisch aus der Seele!
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#32 Geschrieben 05. September 2011 - 23:08
Ich weiss nicht, wer da viel und lange Legacy spielt, aber ich kenne Leute, die das Spiel seit 10 Jahren spielen und ggn. ein 10 min von mir gecoachtes Kiddie verlieren würden...- Lynx ist irgendwie nichts für mich und mir wurde atm auch von mehren Personen, die viel und lange Legacy spielen davon abgeraten
Was Sagt ihr dazu?
Nochmal, ganz deutlich:
Du spielst ein Deck, dass so früh wie möglich so viel Druck wie möglich auf den Tisch bringen will und angesichts von MMS brauchst du einfach die besten 1 Drops die es gibt, der beste 1 Drop nach Nacatl ist der Luchs, er ist idr für 2 Turns mindestens ein Loam Lion und meistens sogar besser, er macht für W oft genug 8 Dmg, ich wiederhole ACHT FÜR EINS, das leistet kein anderer Critter.
Die QPM ind gut, wenn man ein langsames/midrange-orientiertes Deck spielt, da man damit Turn 2 für 4 Boxen gehen kann und gegnerisceh Bomben wie Jitten, Schwerter, Skulls, Moats etc. abschalten kann, für ein Deck, dass schneller ist, respektive sein sollte/will als diese Karten ist das nichts.
Um es auf den Punkt zu bringen, das Deck ist hyperagressiv, du nimmst 7, legst sie auf den Tisch und gehst dann "Balls to the Wall".
Wenn dir das nicht gefällt bau ne andere Liste, wenn du das Deck spielen willst, dann solltest du imo schon so agressiv wie möglich spielen und wenn du das tust haben Kird Apes und QPM nichts im Deck verloren, erstere haben imo ohnehin in keiner Version was verloren...
IM übrigen, selbst wenn der Gegner anders fetcht, sollte PoP immer noch für ~4 dmg gut sein, wenn er nur auf Basics fetcht hat das oft genug gravierende Nachteile für ihn, ich habe mit Tempodecks, so oft gewonnen, weil Gegner stoisch Basics gesucht haben und dann auf die eine oder andere Art screwed waren, anders ist es bei Pop auch nicht, zumal viele Decks (um nicht zu sagen die Meisten) nicht mehr als 3 Basics spielen und idr nicht nur Fetchies ziehen...
#33 Geschrieben 06. September 2011 - 10:28
Poste doch mal bitte deine Liste, damit ich sie mir mal anschauen kann.
Danke
#34 Geschrieben 06. September 2011 - 10:48
- Fleisch (19 Karten)
- 4
- 4
- 4
- 3
- 4
- Brand (15 Karten)
- 4
- 4
- 3
- Brand (Forts.)
- 3
- 1
- Path (3 Karten)
- 3
- Rest (2 Karten)
- 2
- Manabase (21 Karten)
- 4
- 2
- 1
- 1
- 4
- 4
- 4
- 1
Dem Deck kommt sehr zu gute, dass Spout > Clasm gespielt wird und mittlerweile auch Wrath > Spout, man geht einfach all in und Gewinnt, on man das 21 Land oder den 4ten Mancer will ist imo eine Frage der persönlichen Prtäferenz, ich fand 2 gezogene Mancer in schnellen Builds immer eher hinderlich.
Der eine rift Bolt könnte auch je nach Meta Sering Blaze oder Grunt sein, oder mit nur 20 Ländern eben jeweils die 2te Kopie der Karte.
Die Liste ist in dieser form nicht getestet, ch hatte aber aml vor einiger Zeit mit einem ähnlcihen Konzept rumgespielt und fand es recht solide, probleme sollte man ggn. die UGr Decks haben und ggn UWr Blade, wenn er sich stabilisieren kann, UW Blade und GW solten positiv sein, der rest abgesehenvon Combo gewinbar.
#35 Geschrieben 06. September 2011 - 10:48
Soll er dir jetzt eine Liste basteln um dir die Arbeit abzunehmen? Nicht jeder der in diesem Thread postet spielt dieses Deck auch. Dennoch können sie qualifizierte Kommentare über Cardchoices liefern. Anstatt ständig nach den Listen anderer zu fragen solltest du deine eigene Liste mal nach den bisherigen Vorschlägen ändern, testen, und dann deine Erkenntnisse hier wieder posten.@ElAzar:
Poste doch mal bitte deine Liste, damit ich sie mir mal anschauen kann.
Danke
Für alle, die eine Budgetlösung fürs Legacy suchen, hier werdet ihr fündig.aber mal im ernst, ich glaube combospieler sind nerds die von papa gestillt wurden.
Und hier gibts den entsprechenden Post, der das Deck erklärt.
#36 Geschrieben 23. September 2011 - 18:59
Liste die ich mir zusammengereimt hatte, ist quasi identisch zu der die ElAzar gepostet hat, daher spare ich mir das hier mal (hatte statt Horizon Canopy ne Savannah drin, und statt Lynxen Loam Lions, seh aber ein das die Lynxe besser ins Konzept passen)
#37 Geschrieben 24. September 2011 - 18:40
"Wenn man nun zweifarbig spielt, müssen Grips an den Start, wenn man dreifarbig spielt kann man noch über Earwig Squads überlegen, und wenn man einfarbig spielt, hat man das Spiel nicht verstanden."
(11:53:42) d0ner - ich fang auch schach an, kann man wenigstens nix bannen"Guck ich mal in den Topf... "NEIN ES IST KEIN VERDAMMTER TOPF!
#38 Geschrieben 10. Oktober 2011 - 15:56
Die Liste die ich atm spiele ist folgende(noch geproxt) - woltle vorher die Meinung der Profis.
Und natürlich eure kurze Analyse wie Zoo dasteht..ich meine HighTide und Aluren oder so sollten doch racebar sein?
- Creatures (19 Karten)
- 3
- 4
- 4
- 4
- 4
- Enchantments (3 Karten)
- 3
- Instants (11 Karten)
- 4
- 4
- 3
- Legendary Creatures (2 Karten)
- 2
- Sorceries (4 Karten)
- 4
- Basic Lands (3 Karten)
- 1
- 1
- 1
- Lands (18 Karten)
- 4
- 2
- 1
- 3
- 4
- 4
Die unorthodoxen Choices:
Teeg: Mein MD Combohate
Slyvan Lib: Wenn ich 2 im Deck hatte, hab ich mich immer geärgert, falls ich keine gezogen habe, daher vorerst mal 3.
Was denkt ihr dazu?
#39 Geschrieben 11. Oktober 2011 - 08:06
Path brauchst du gegen Goyfs und Ritter einfach, da die einfach mal viel fetter sind als deine Viecher und Lynx ist besser als Loam Lion da du ja schnell sein willst und er Runde 2 für 4 haut und nicht nur für 2 wie der Lion. Mit 12 Fetches und Library hast du eigentlich genug Stoff um Landfall zu triggern