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"Budget" Reanimator (ohne duals / fow)


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11 Antworten in diesem Thema

#1 BobGalaxy Geschrieben 14. November 2011 - 21:31

BobGalaxy

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Hi,

ich habe seit Ewigkeiten mal wieder die Magic Karten ausgepackt und werde wohl mit einem Freund demnächst an einem Legacy Turnier teilnehmen. Ich habe mir zunächst mal die DTB und die etablierten Decks ein wenig angeschaut und würde sehr gerne Reanimator spielen. Bisher habe ich das Deck in dieser Form erst wenig getestet (die vorherige Version war unspielbar und musste mit einigen Karten aufgewertet werden). Ich wäre froh über hilfreiche Tipps und konstruktive Kritik zu der Deckliste. Im Wesentlichen ist es eine Budget Version des etablierten Reanimator Threads.

Zunächst zur Manabase:

Deck: Manabase


Man sieht, dass Duals fehlen und ich kein Polluted Delta spiele, beides aus Budget-Gründen. Aufgrund der niedrigen Manakurve sollten 18 Länder ausreichen, die 2 Lotus Petal sind ab und an eine gute Beschleunigung ;)

Die Kreaturen:

Deck: Kreaturen


Da die Kreaturenwahl im etablierten Thread bereits genügend diskutiert wurde, fasse ich mich mal kurz:
Jin-Gitaxias als Hauptziel, wenn er bis zum Ende des gegnerischen Zuges liegt, ist das Spiel fast schon gelaufen.
Terastodon als Removal für lästige Permanents oder bis zu 3 weitere eigene 3/3 er.
Sphinx ist vorallem wegen Flying, Lifelink und Vigilance gut, wenn man wenig Leben hat, Protection from Red ist ebenfalls oft nützlich. Blazing Archon habe ich ehrlich gesagt bisher noch nicht reanimiert, scheint aber gegen viele kleine Viecher beim Gegner nützlich. Hapless Researcher dient zum Abwerfen eines Fatties, kann auch mal blocken.
7 Reanimationstargets reichen denke ich aus.



Deck: Reanimation und Deckmanipulation


10 Karten, um eine Kreatur aus dem GY zu holen, Entomb und Careful Study um sie vorher dorthin zu befördern und Brainstorm, damit das Ganze stabiler läuft.

Zur Protection:

Deck: Protection
  • Handzerstörung
  • 2


Hier bin ich mir nicht ganz sicher. FoW fehlt aus Budget-Gründen. Die beiden Duress wirken noch etwas random, in der früheren Version war mehr Handzerstörung enthalten, ich bin mir hier nicht sicher, ob ich das aufstocken oder rauslassen soll. Misdirection fungiert im Counterwar als Billig FoW und ansonsten ist sie auch ab und an nützlich denke ich gegen edict, andres removal usw.

Beim Sideboard überlege ich noch, da ich das Meta (noch) nicht kenne. Was denkt ihr wäre ein brauchbares Allrounder Sideboard? Gesetzt sind 1-2 Dryad Arbor gegen Edict, die kann man ja mit allen 8 Fetchlands suchen.
Ansonsten dachte ich an Show and Tell gegen GY Hate und Pithing Needle. Beim Rest bin ich noch am überlegen.

Bearbeitet von BobGalaxy, 14. November 2011 - 23:50.


#2 Der Schneider Geschrieben 15. November 2011 - 10:52

Der Schneider

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Willkommen im Forum!

Die Idee eines Budget-Reanimators ist natürlich löblich, doch leider sind es eben die teueren Karten wie Underground Sea oder Force of Will, die das Deck einfach besser, weil stabiler, machen.

Für den Usea ein Watery Grave spielen und dafür 2 Leben mehr bezahlen, können schon 2 Leben zuviel sein. Dann spiel ruhig 4x Watery Grave, was sollen die Darkslick Shores? Die können nichtmal gefetcht werden. Der zusätzliche Lebensverlust wird vor allem problematisch beim first Turn Reanimate. Falls Dein Gegner den Jin-Gitaxias, Core Augur mittels Swords to Plowshares, Innocent Blood, Path to Exile, etc. beseitigt, wünschst Du Dir schon, eine Force of Will auf der Hand zu haben, da das Daze, was Du natürlich 4x spielen musst, auch nicht immer auf der Starthand ist.

Budget-Reanimator ist somit eher was für's Casual, als für's Legacy.

Bearbeitet von Der Schneider, 15. November 2011 - 11:04.

... da pennt man mal zur Abwechslung wieder bis 12 und direkt ist Modern ein richtiges Format :-/


#3 kaesezumwhine Geschrieben 15. November 2011 - 11:09

kaesezumwhine

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Ich bin ja der Meinung, dass der Austausch der Fetches auf Deltas sowie die Nutzung von Filterländern (Sunken Ruins in diesem Fall) ein legitimer Budgetansatz für eine Legacymanabase wäre. Vielleicht ein Grave mehr noch. Hab auch Anfangs selbst mit Shockländern gezockt und das _geht_ schon, ist nur mit Daze nicht so cool.

Gegebenenfalls würde ich bei der Protection auch auf Daze verzichten und statt dessen mehr Duress-Effekte nutzen. Der Hintergrund ist der, dass Duress sehr viel definitiver ist und alle relevanten Antworten ebenfalls erwischt, jetzt mal so Mist wie Karakas ausgeschlossen, aber da hilft die Force auch nicht. Man kann sogar mal probieren, ob das Deck nicht evtl. sogar den Kartennachteil der Force auch vertragen kann, man ihn aber mit Chrome Mox oder wie bei dir Lotus Petal "erwirtschaftet" bzw. erwirtschaften kann.

INSEL, GO.



Tauschen kannste hier.
TOPF!

#4 BobGalaxy Geschrieben 15. November 2011 - 11:59

BobGalaxy

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Erstmal danke für die Begrüßung und die Antworten :ugly:

Meine ältere Version war nicht zuletzt deshalb schlecht, weil ich im ersten Zug häufig entweder kein U oder kein B zur Verfügung hatte. Ich spiele deshalb nur 2 Watery Graves, weil man sobald man mal auf U und B Zugriff hat eigentlich kein weiteres Shockland spielen will - jedenfalls nicht ungetappt für -2 life. Wie von kaesezumwhine auch schon erwähnt, beißt sich das auch mit Daze. Durch die 8 Fetchlands sind virtuel 10 Watery Graves im Deck und die Darkslick Shores sind zwar leider keine Islands für Fetchlands / Daze aber eben eine billige Dualland Alternative und der Tab-Nachteil ist hier vernachlässigbar, weil man eh nicht mehr als 3 Mana braucht, um ins Rollen zu kommen. Länder wie Sunken Ruins sehen erstmal nicht schlecht aus, aber im ersten Zug sind sie leider nutzloser als eine normale Insel, deswegen hab ich darauf verzichtet und lieber Darkslick Shores rein. Eventuell finden aber noch 1-2 Sunken Ruins ihren Weg ins Deck, ich werde das mal testen.

Über mehr Discard Effekte denke ich nach, denn die sind bis auf Thoughtseize ja nicht so teuer und damit eine gute Alternative zu Countern. Allerdings bedeutet das dann auch weniger blaue Karten im Deck, was Misdirection schlechter macht (die muss dann also evtl raus). Den 4. Daze hab ich entfernt, weil die Karte später einfach meist nutzlos ist, aber eventuell kommt der dann wieder rein, muss ich testen.
Gegen Edict hilft Misdirection ja immer, gegen StoP und co nur dann, wenn der Gegner auch eine Kreatur liegen hat, was natürlich ein Problem ist. Evtl eine starke Shroud Kreatur ins SB oder 1 mal ins Deck? Im Reanimator Thread wird hier zB der
Deck
aufgelistet. Gegen Burn könnte es auch schlecht ausgehn, deswegen bin ich noch auf der Suche nach sowas wie dem
Deck
nur ohne Antisynergie Effekt. Gibt es da eine brauchbare Alternative? Einen Empyrial Archangel hab ich dafür mal zum Testen geordert.

Edit: Was haltet ihr von 1 Dryad Arbor im Maindeck? Damit funktioniert Misdirection gegen StoP etc auch ohne dass der Gegner Kreaturen liegen hat.

Bearbeitet von BobGalaxy, 15. November 2011 - 12:15.


#5 Fyren Geschrieben 15. November 2011 - 12:56

Fyren

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Wozu genau hättest du gerne Feedback? Zur Budgetentscheidungen oder zum (wie ich das sehe standardmäßigem) Rest des Decks? In letzterem Fall wäre die Diskussion wohl besser im eigentlichen Reanimatorthread aufgehoben.

Im übrigen sollten Decks in den Turnierforen in ihrer Idealfassung diskutiert werden. Ich kann nachvollziehen warum du keine U.Seas oder Force spielst, das sollte den Rest der Diskussion aber weitesgehend unberührt lassen.

aber mal im ernst, ich glaube combospieler sind nerds die von papa gestillt wurden.

Für alle, die eine Budgetlösung fürs Legacy suchen, hier werdet ihr fündig.
Und hier gibts den entsprechenden Post, der das Deck erklärt.

#6 BobGalaxy Geschrieben 15. November 2011 - 13:33

BobGalaxy

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Feedback hätte ich gerne zu Budgetentscheidungen. Im eignetlichen Thread hat schonmal jemand eine Budgetliste gepostet, woraufhin gesagt wurde, dass das nicht in den Thread gehört. Deswegen hab ich einen neuen aufgemacht, Ziel ist ein möglichst konkurrenzfähiges Budget-Reanimator Deck (vorallem ohne Duals und FoW) zusammenzustellen. Der Kern ist wie auch schon erwähnt aus dem eigentlichen Reanimator-Thread entnommen, den ich aber nicht mit einer Budgetversion vollspammen wollte.

Bearbeitet von BobGalaxy, 15. November 2011 - 13:33.


#7 Tigris Geschrieben 15. November 2011 - 14:14

Tigris

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Wozu genau hättest du gerne Feedback? Zur Budgetentscheidungen oder zum (wie ich das sehe standardmäßigem) Rest des Decks? In letzterem Fall wäre die Diskussion wohl besser im eigentlichen Reanimatorthread aufgehoben.

Im übrigen sollten Decks in den Turnierforen in ihrer Idealfassung diskutiert werden. Ich kann nachvollziehen warum du keine U.Seas oder Force spielst, das sollte den Rest der Diskussion aber weitesgehend unberührt lassen.



Und in welchem Forumsbereich soll man den solche Dinge diskutieren? Im Casual ist es sicher auch nicht unbedingt richtig aufgehoben, vor allem auch, da sich in jenem Forenteil nicht unbedingt die Leute aufhalten, welche dieses Format kennen.

Bahh habe deinen vorletzten Post übersehen wollte das hier schreiben:

[
Hm was es noch gäbe um Kreaturen zu beschuetzen ausser FoW wäre der schon erwähnte Discard oder falls der Gegner auch eine Kreatur hat (oder du noch eine andere) Misdirection (hilft auch gegen gegnerische Counter)
Wenn die Kreaturen gross genug sind vielleicht noch Not of this world.

Oder vielleicht musst du dir bei dieser Variante einfach auch andere Kreaturen (mit Shroud) überlegen. Empiryal Archangel wäre vielleicht auch nicht so schlecht.
]

Nun gut du hast das meiste schon selbst geschrieben. Dryad Arbor benötigt halt grüne Fetchländer und du könntest (um dich nicht Stifle anfällig zu machen) ja eben auch eine Fetchlandlose Manabase spielen die nciht so viel Schaden bereitet, das wäre dann immerhin auch nen Vorteil gegen die nicht Budget Variante, und wenn du nicht unbedingt Islands spielst bist du auch nicht so anfällig gegen Islandwalk oder Islandhate.


Alternative Länder wären: River of Tears, Sunken Ruins, Darkslick Shores.

Ohne Force of Wil musst du auch nicht so viele blaue Karten spielen so dass du mehr Platz für Discard hättest.

(Oder allenfalls vielleicht sogar Mono Black gehen würdest dann bräuchtest du keine Angst vor nonbasic hate zu haben und könntest selbst Utilitylands spielen die farbloses machen).

                        Wieso man Judge werden sollte:

 

Wie schon angedeutet, ich bin so ein Versager im RL, darum bin ich Judge geworden. Einmal wirklich was zu sagen haben und Jugendliche zusammenscheißen, wenn sie vor dem Enttappen ziehen bereitet mir feuchte Träume. Du kannst auch jeden hier im Forum fragen, der mich schonmal als Judge erlebt hat: Ich brauch immer 2-3 Minuten Alone-time nach jedem Call, bei dem ich jemanden das Spiel gekostet habe oder einen GL gegen ihn ausgesprochen habe (natürlich ungerechtfertigt), weil ich seine köstlichen, köstlichen Tränen trinke.

 

 

 


#8 Exelion Geschrieben 15. November 2011 - 16:09

Exelion

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Daze ohne Duals (Shock oder richtige) sind einfach schlecht. Warum Shockduals in dem Deck schlecht ist, kann man sich denken: Fetch + FoW (welche in nem blauen "Combo"deck einfach notwendig sind) + Reanimate + Race sind schong enug. 2 Schaden mehr kann ein Lose sein.

Ohne FoW muss man proaktive Karten, wie Discard spielen

"Run home, cur. I've already taken your master's head. Don't make me thrash you with it."

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#9 Tenjin Geschrieben 15. November 2011 - 16:31

Tenjin

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Was bei der Manabase halt super wichtig wäre, sind die Polluted Delta, als Reanimator will und kann man ja sehr oft auf Basics fetchen um sich vor dem Wasteland zu schützen, daher wären die richtigen Fetches schon enorm gut.
Auch Ponder und Careful Study sollten unbedingt jeweils 4x gespielt werden, denn der 2. Protectionspell auf der Hand ist weniger wert als das fehlende Komboteil :ugly:

Bearbeitet von Tenjin, 15. November 2011 - 16:34.


#10 Exelion Geschrieben 15. November 2011 - 18:03

Exelion

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Ponder will man auf keinen Fall 4 mal spielen (erst Recht nicht, wenn man kein FoW spielt und somit auf den Blaucount scheißen kann)

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#11 Nekrataal der 2. Geschrieben 15. November 2011 - 18:34

Nekrataal der 2.

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Argh das wollte ich auch schreiben. Durch die schlechtere Manabase und proaktives Discard was Mana bindet und durch Karten wie Lotus verlierst Du mindestens einen Turn und Slots fuer Karten. Resultat ist ein Budgetdeck was inkonstenter und langsamer ist. Was soll man davon halten. Es ist doch immer dasselbe (wie mit allen Budgetdecks). Wenn Du es so limitiert spielen musst, erwarte halt keine volle Performance. Ein Budgetdeck ist eine schlechte Kopie und nie so gut wie das Original. Ansonsten gäbe es ja keinen Grund das Original über dem Budgetdeck zu spielen. Wie gross der Verlust theoretisch ist, habe ich versucht einzuschaetzen (min 1 Turn). Bei einer realistischen Einschaetzung kann dir aber niemand wirklich helfen, da ausser dir keiner mit dieser Liste Erfahrung hat. Das soll nun nicht negativ klingen. Es gibt halt auch Restriktionen denen mal erlegen ist. Es klingt bei diesen Budgetdecks für mich immer nur durch, dass die Performance vom Autor als nicht massgeblich beeinträchtigt eingeschätzt wird und dem muss ich doch vehement widersprechen.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 15. November 2011 - 22:01.


#12 I use Arch btw Geschrieben 19. November 2011 - 16:31

I use Arch btw

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Da würde ich eher eine bewährte Liste hernehmen, und FoW, USea und Thoughtseize durch günstigere Alternativen austauschen.

z.B.
Deck: Reanimator by Tony Murata - 3rd of 168 at StarCityGames.com Legacy Open - Las Vegas


wird zu

Deck: Budget Reanimator


Die FoWs, USeas und Thoughtseizes kann man sich ja nach und nach besorgen, wobei das Deck auch so schon nicht günstig ist (kack Polluted Delta-Preise {W} ).

Bearbeitet von H3llsp4wn, 19. November 2011 - 16:33.

I use Arch btw





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