79 Antworten in diesem Thema

[The Pirate]

Kevin: Im 2-Headed Giant macht das Ultimate direkt doppelt so viel, da es hier zwar auch nur zwei "Parteien" gibt, aber vier unterschiedliche Spieler...

[brot91]

Das Prob ist das der im Multiplayer 4 Rundenlang +1 machen muss bevor der gut ist.... ohne das der Gegner böse guggt, wenn er das schafft kannst du auch mit Solemn beatdown in der Zeit gewonnen haben....

[Helios]

Doch, eine Katze auf dem Bild macht sie schon um 100% besser (Was glaubst du, warum Ajani der teuerste PW aus M13 ist?)

Aber mal B2T, Magic ist nun mal als 1 on 1 Spiel ausgelegt. Natürlich gibt es ein paar Funformate nebenbei und auch seltsame Karten wie diesen Vampir, der stärker wird, wenn ein Spieler das Spiel verliert aber alles in allem nimmt WotC keine Rücksicht auf "Multiplayer" beim Kartendesign

Multiplayer ist sicher kein Kernaspekt beim Design. Man kann eben nicht Duell und Multiplayer gleichberechtigt berücksichtigen. Dennoch spielt Multiplayer für Wizards eine große Rolle. Wizards designt nicht für Constructed-Turnierspieler, sondern hauptsächlich für die Casuals und Limited-Spieler. Grund: Hier verdienen sie am meisten Geld. Im Casual wird Multiplayer häufig gespielt, und das bringt Wizards bspw. auch dazu, Karten mit "each opponent"-Effekten zu drucken.

Soll heißen: "Wizards nimmt keine Rücksicht auf Multiplayer-Spieler." ist falsch.

[Accendor]

Wie ihr auch alle mit irgendwelchen komischen Multiplayerformaten argumentieren müsst.
Ehrlich, Magic ist ein 1 on 1 spiel. Ein Spiel mit mehr als 2 Parteien hat mich Magic relativ wenig zu tun.

Genau, deswegen wird Wizards auch niemals offiziell Commanderdecks drucken oder das Format irgendwie supporten!
Und Planechase ist auch nur eine Erfindung der Waschmittelindustrie damit wir mehr Dosen kaufen.

Edit: Deswegen ist es natürlich trotzdem fragwürdig zu sagen "BOAH, DIE KARTE IST TOTAL GEIL, ich weiß gar nicht was ihr alle habt, im EDH rockt die!"
Natürlich sind Karten im Commander/EDH gut, die es sonst nirgends sind, das ist auch ok, aber man sollte sich halt bewusst sein, dass Spieler anderer Formate das halt wenig interessiert und sie ihn danach beurteilen.

Bearbeitet von Accendor, 03. September 2012 - 15:36.

[Tigris]

Aber gerade weil es Commanderdecks für die Leute gibt die gerne sowas spielen muss WIzzard ja nicht bei den normalen Kartend arauf achten wie sich das Zeug dort verhält. Dort ists ja auch egal wenn viele neue Karten eifnach gebannt werden.

Genauso Planechase das wird durch diese Decks supportet das reicht, also muss man nicht bei Karten ausserhalb von diesen Decks damit argumentieren.

Im Multiplayer ist das ganze einfach immer politisch, und man gewinnt nicht einfach mit dem besten Deck, ausser man ist gut genug gegen alle andern zu gewinnen auch wenn die zusammen spielen...

Man kann und muss deswegen auch Karten nicht dagegen ausbalancieren. Wenn einer ein total krankes Commanderdeck hat in einer Commanderrunde spielen anchher einfach alle gegen den, oder legen dem nahe das Deck nicht mehr zu spielen oder nehmen hatekarten dagegen rein.

[Strange Ed]

@Rakshasa

Hat man natürlich nicht (genau wie bei Archenemy und Emperor), aber es ist trotzdem multiplayer, also greifen dort die meisten Argumentationen, welche du mit deinem "nur-1-on-1-ist-echtes-Magic"-Post wegfegen wolltest.
Zum Beispiel ist die Ulti bei THG durchaus besser als im klassischen Duell.

Und es sind ziemlich viele Karten, speziell vom Wording, auf Multiplayer-Tauglichkeit ausgelegt (z.B. Malakir Bloodwitch, Jace, Momory Adept, Innocent Blood, Smallpox etc)

[Helios]

Man kann und muss deswegen auch Karten nicht dagegen ausbalancieren. Wenn einer ein total krankes Commanderdeck hat in einer Commanderrunde spielen anchher einfach alle gegen den, oder legen dem nahe das Deck nicht mehr zu spielen oder nehmen hatekarten dagegen rein.

Ganz so einfach ist das nicht. Es gibt durchaus eine kompetetive Turnierszene im Commander. In Deutschland deutlich weniger als in anderen Ländern, aber dennoch.

[Ghoul]

Natürlich kümmert sich WotC um Multiplayer und Casual-Player. Gerade in M13 gab es viele Karten, die außerhalb von Highlander/EDH wenig Sinn machen. Und das hat seine Relevanz, da Magic auch einfach mal so und nicht-kompetiv gespielt wird.

Zu Jace:
Die 1. Fähigkeit ist ohne Backup nicht so gut.
Die 2. Fähigkeit dafür umso besser.
Die Ultimate sollte eigentlich zu 80% das Spiel gewinnen, aber nicht garantiert... ...genau, wie eine Ultimate eigentlich sein sollte.

Ich mag Tamiyo lieber, aber die machen unterschiedliche Sachen:
Tamiyo will, dass man Massremoval spielt... ...danach legt der Gegner dann wieder eine Kreatur raus und die wird erstmal schön mit der ersten Ability weggehatet. Und auch bei einem leeren Board macht die 1. Fähigkeit noch was...
Jace macht nach einem Massremoval mit der 1. Fähigkeit nichts sinnvolles. Das -1/-0 alleine reicht auch nicht, dass Jace lange überleben würde, wenn man selbst keine einzige Kreatur hat. Spielt man aber ein paar Blocker, wie Augur of Bolas, wird der Jace um einiges besser.

Glaube aber nicht, dass ich Jace zum Ultimate hochticken lassen würde... ...die beiden besten der nächsten 6 Karten zu kriegen ist ebenfalls sehr verlockend.

Insgesamt aber eine gute, insbesondere gut designte Karte... ...halt nicht eine, die man in ein x-beliebiges blaues Deck reinwirft und dann wird es schon besser, sondern eine, wo man sich fragt: Ist Jace oder Tamiyo oder doch kein Walker jetzt besser für mein Deck?

[Manifold]

Nach Jace, TMS mein Lieblingsjace. Der erste Jace war langweilig, weil er nur ein paar Karten zieht und einen total berechenbaren Effekt auf dem Spielfeld hatte.
Jace, TMS macht einfach Spaß zu spielen - er ist meiner Meinung nach der am besten designte Planeswalker. Das liegt daran, dass häufig jede Fähigkeit, die man mit ihm aktivieren kann, eine gute Option ist und Jace, TMS zum Spielen mal Skill braucht.
Jace, Memory Adept hat einen viel zu limitierten Anwendungsbereich. Außerdem "entscheidet" man sich zwischen dem Nutzen der 0 Fähigkeit jeden Zug, oder bis zur Ulti hochzuticken. Der Memory Adept hat auch keine Synergie in den Fähigkeiten oder so. Er taugt mMn am besten für Selfmill und ist ansonsten ziemlich langweilig.
Dieser neue Jace ist natürlich nicht so geil, wie der Gedankenformer, aber er hat ein breiteres Anwendungsspketrum und ist interessanter als die anderen Jacens. Zu sagen, wie er das Spiel beeinflusst, ist schwierig.
Schade finde ich nur, dass die Kartenziehfähigkeit so interessant ist, dass ich die Ulti meistens ignorieren werde. Ich hätte es lieber, wenn er keine "echte" Ulti hätte, sondern eher so eine wie GIdeon Jura.
Ich hätte ihn spielerisch interessanter gefunden, wäre die + Fähigkeit eine +2 und wenn er mit einer Marke weniger ins Spiel käme.
Und dann noch eine Fähigkeit hätte wie "0: Bis zum Ende des nächsten Zuges können deine Gegner nicht angreifen, wenn sie nicht 2 für jede angreifende Kreatur bezahlen".
Oder "-4: Übernimm die Kontrolle über eine Kreatur, deren umgewandelte Manakosten kleiner sind als die Anzahl der Karten auf deiner Hand"

So, wie er ist, ist er von der Spielstärke her in Ordnung. Kein extrem starker Planeswalker, aber im Standard durchaus spielbar. Allerdings noch besser spielbar im Modern, da man im Modern die passenden Karten spielen kann, um ihn zu schützen.

[Evolution drums]

wen ich mir das noch mal durch den Kopf gehen lasse ...
ist der PW relativ schlecht, denn:
a) Jace hat schon zeit Jahren in dieser Welt eine Forschungsbase und müsste dann ja wohl Imba sein....
b) Dreadbore haut nun die PW's ohne Aufwand um, wenn man eine Solche Karte rein packt, bis jetzt der einzige PW hate ... dann erwarte zumindest ich was sehr überwältigendes, bei dem die Karte auch Play sehen darf.

P.s.: es ist Wurst ob t2, t1,5 oder Two-Headed ... wen man der Meinung ist, das die Karte in einer dieser Formate gut ist, dann ist sie in einer dieser Formate gut, und es ist auch alles in Ordnung wen man das so Schreibt, niemand hat behauptet, das man daraus schließen muss, das sie auch im T2 oder in T1,5 gut seien muss.

Two-Headed ist eine von Magic anerkannte Spielweise (wen auch WotC das Augenmerk eventuell eher auf T2 und T1,5 gerichtet hat), und damit auch vollkommen Gleichberechtigt zu behandeln.
dementsprechend verstehe ich die Diskussion nicht.

Bearbeitet von Evolution drums, 04. September 2012 - 11:53.

[Morti]

ist der PW relativ schlecht, denn:
a) Jace hat schon zeit Jahren in dieser Welt eine Forschungsbase und müsste dann ja wohl Imba sein....

Nicht sicher ob seriös..

b) Dreadbore haut nun die PW's ohne Aufwand um, wenn man eine Solche Karte rein packt, bis jetzt der einzige PW hate ... dann erwarte zumindest ich was sehr überwältigendes, bei dem die Karte auch Play sehen darf.

Jeder Lightning Bolt, Beast Within, O-Ring oder Declare Attackers-Step kann PW-Removal sein. Ist ja nicht so, dass es nicht sowieso genug Möglichkeiten gibt einen PW zu handlen, zudem der "Aufwand" darin besteht BR zu supporten und -1 Handkarte zu machen.

[Dulatus]

Habt ihr den neuen Jace nicht einfach mal als ein sorcery Fact or Fiction gesehen? Zwar ist es eine Karte weniger und nicht instant, aber man kann es theoretisch 2 mal machen, oder verhindert von einer Kreatur den Kampfschaden, weil der Gegner den Jace angreift, oder verbraucht ein Removal.

Sie haben ihn ja auch mit dem Gedanken designt, dass er mit Kreaturen zusammen gespielt wird, Wizards will doch keine reinen Spell Decks mehr und mit ein paar Kreaturen kann man den Jace schon gut halten.

[Morgorroth]

Ich finde den neuen Jace ziemlich gut, im schlimmsten Fall macht er: draw 1-2 cards + fog, im besten Fall macht er ordentlich Card Advantage.
Ausserdem ist -1-0 teilweise schon relevant, weil es dem Gegner keine guten Attacks erlaubt (wenn sich 2 oder Mehr Kreaturen mit z.B. 6/6 etc gegenüberstehen, z.B.) Selbst wenn er dann stirbt kann man immernoch "gut" tauschen, also eine Kreatur vom gegner fressen und Lebenspunkte sparen.
Ich weiss nicht wie oft das so vorkommen wird, aber allein, dass es vorkommen kann macht Jace für mich schon zumindest spielbar.

[MYSTERi0N]

So wie es aussieht steigt er konstant im Preis an. Was denkt ihr, wird er wie viele Plainswalker zuvor, nach dem anfäglichem Hype im Preis sinken, wird er seinen Preis behalten oder wird er weiter steigen?

Was denkt ihr?

In den USA liegt er momentan bei 50$

Bearbeitet von MYSTERi0N, 13. Oktober 2012 - 10:59.

[Smiling_Dane]

Also ich hab ihn jetzt schon viel und ausgiebig getestet und er bewährt sich einfach IMMER! Gegen Control und Frites etc. macht er nen guten Kartenvorteil und sucht nach Lösungen, Aggro stellt er ab und mit 4 Mana ist er auch gut bezahlbar. Er ist auf jedenfall stärker als Tamiyo, da er auch auf leerem Board was sinniges macht (ausser dem Gegner nen Land zu tappen...).

---> Ich denke der Preis bleibt so grob in dem Dreh zwischen 22 und 26€ am Ende.

[MYSTERi0N]

Sehe das ähnlich wie du. Ich könnte mir jedoch vorstellen, dass er noch im Preis steigen kann, sofern ein erfolgreiches T2 Deck welches ihn als 3 oder 4of spielt, auftaucht.

[Tchakar]

Sowas wie ... Miracle?

[MYSTERi0N]

Sowas wie ... Miracle?

Ja zum Beispiel.

Was meinst du, wird er im Preis steigen?

Da ich nicht in der Lage war aus drei Boxen auch nur einen Jace zu ziehen, bin ich am überlegen ihn mir direkt zu kaufen. Daher die Fragerei

[Manifold]

Habe mich in ihm getäuscht. Nach einigen Spieltests muss ich sagen: Er ist einfach lächerlich stark und vielseitig.
Wird sich bei 25€ einpendeln