(IMA) Iconic Masters 2017

I don't like. Irgendwann is auch mal gut mit viel zu teuren Pappkarten. So ein Retro-Set hätte man auch easy für normale Display-Preise basteln können, damit man sowas womöglich auch öfter als 2-3 Mal draften kann. So hier ists doch wieder Premium-Bullshit. Generell stimmt es leider, dass das Angebot langsam aber sich absurd wird und gerade zum Jubiläum wäre doch ein erschwingliches Produkt ein wesentlich interessanteres Goodie als sowas hier.Ganz großes Buh meinerseits dafür.

Mir ist jeder Reprint recht.

Man muss den Stuff ja nicht kaufen aber wenn sich was an den Kartenpeisen tut umso besser !

Kaalia of the Vast könnte auch mal einen Reprint gebrauchen passend zu Dämonen, Engeln usw.

Bearbeitet von timeless, 21. April 2017 - 13:07.

Kaalia kommt in commander anthology. Da wird es wohl erstmal keinen weiteren reprint geben

Wie ist das jetzt genau?
Steht jetzt fest, dass die Reserved List aufgehoben wird - oder befürchten das bloß alle?!
Gibts da irgendwelche Quellen?!

Die RL wird nicht für Iconic Masters aufgehoben.

 

Quelle: https://twitter.com/...450003631767552

Ich glaub Wizards hat das so schnell klargestellt mit der Reserved List, bevor einer klagt, weil er aus Angst seine Power verscherbelt hat.
Im klagewütigen Amerika ist das alles ja möglich!

Wie ist das jetzt genau?
Steht jetzt fest, dass die Reserved List aufgehoben wird - oder befürchten das bloß alle?!
Gibts da irgendwelche Quellen?!

 

Wenn ich für jedes Gerücht dass besagt das die Reserved List aufgehoben wird einen € bekommen würde, wäre ich mittlerweile bei ...

Mich juckts schönerweise überhaupt nicht^^ Ich besitze keine einzige Karte der reserved list.

Ich sitz hier bloß mit Popcorn und frage kurz, ob ich den plottwist verpasst habe^^

Eine wirklich transparente und ausführliche Erklärung warum sie die reserved list nie anfassen wollen würde ich gerne mal von Wizards lesen. Wenn es der Grund ist die Spieler nicht zu vergraulen verstehe ich ihre Argumentation nicht. Wenn es im Gegensatz aber rechtliche Probleme gibt, würde ich Wizards wiederum sehr gut verstehen. Vielleicht sollten sie zum 25. Jubiläum einfach eine offizielle Erklärung zur reserved list abgeben, statt uns immer im Dunkeln darüber zu lassen. Das würde auch für Wizards bedeuten, dass sie nicht immer wieder wiederholen müssen wir behalten die Liste so bei und wir als Spieler und Sammler hätten ebenfalls Gewissheit.

Sammler nicht zu verärgern ist der Hauptgrund. Bedenke, die sitzen in Amerika, wenn da mehrere Leute über Nacht mehrere Tausend bis Zehntausend Dollar Verlust machen, weil sie das RL-Promise brechen, dann haben die Sammler keinerlei Skrupel gegen WotC zu klagen (wie gesagt, Amerika halt). Und wenn man bedenkt, mit was die da drüben immer Recht bekommen (un ddamit Millionen $ von Schmerzensgeld), würde es mich nicht wundern, wenn WotC da dann auch verlieren würde und solche Summen zahlen müssten. Und das lohnt dann aus ihrer Sicht halt nicht

Naja mit der RL Abschaffung kann Wizards nur verlieren.
Die RL gibt es nun schon seit 95 oder 96. Weiß nicht genau.
Sprich. Fast jeder Magicspieler der grade aktiv ist, startete in Zeiten der RL in das Spiel.
Das bedeutet, dass sich ja durch die RL für diese Leute nie etwas verschlechtert hat. Auch wenn sie die Abschaffung fordern.

Hingegen verschlechtert sich für die Leute, due sich auf die RL verlassen die Lage.

Also wenn Wizards die Liste abschafft, dann jubeln zwar tausende Magic Fans, aber es kommen auch mehrere Hubdert klagen auf Wizards zu. Schlechte Presse, viel Wut in der Fangemeinde.

Also warum sollen sie das alles in Kauf nehmen, nur um ein paar Tausend Leuten einen Bonus zu geben?

Was wohl echt nicht nötig war, ist die Verschärfung der RL. Da hätten sie auch genau festlegen können, in welchen Zeiträumen wie viele Reprints auf den Markt kommen könnten.
Das wäre eine große Chance dann gewesen in Iconic Masters entsprechende Karten zu bringen.

Also wenn es ernsthafte rechtliche Folgen hat, verstehe ich die Sachlage.
Aber "schlechte Presse, viel Wut in der Fangemeinde" scheint mir kein Argument zu sein^^
Jede Presse ist gute Presse und Wut in der Fangemeinde ist Standard. Alleine der cardframe der Invocations sagt schon, dass die auf "Wut in der Fangemeinde" sch**ßen^^ 

Und das große Problem dass das Versprechen zur RL hat ist doch, dass sie das Versprechen über die Rückseite der Karten gebrochen haben oder?

Wenn du Versprechen machst, ist deine Reputation der Gradmesser dafür, wie zuverlässig das Versprechen ist.
Wenn du jetzt dafür bekannt bist, Versprechen zu brechen, sind deine Versprechen halt nichts mehr wert.

Ich bin auch noch damit aufgewachsen und alle um mich herum haben immer wieder ganz selbstbewusst gesagt "Der Kartenrücken wird nie verändert werden, weil [blablaba]". Nja, da redet jetzt auch keiner mehr drüber, aber das hat halt die Reputation der Wizards ganz schön in den Dreck gezogen.

Aber genau das meine ich, wir spekulieren alle was die Gründe sind, warum die Liste nicht abgeschafft wird, aber wir wissen es leider nicht offiziell. Ich bin ein Fan von Transparenz und man sollte den Menschen auch zutrauen harte Wahrheiten zu verkraften, anstatt alles durch einen Pressesprecher-Weichspühler zu ziehen, damit man sich keine Feinde macht. Lieber ein klares Wort von Wizards, wir behalten die Liste weil es sonst rechtliche Konsequenzen hat, oder wir wollen die Fans nicht vergraulen. Klar kommt dann eine Diskussion auf Wizards zu, aber man könnte einen offenen Dialog führen und jeder könnte seine Argumente äußern. Aber das ist wohl im Zeitalter alternativer Fakten wohl nicht mehr gewünscht.

Was gibt es da zu diskutieren?
Die haben versprochen, sie niemals mehr abzuschaffen. Punkt. Wie viele Gründe braucht es denn noch?

Offene Worte und Transparenz sorgen nur für neue Angriffspunkte, wird daher logischerweise nicht passieren

Was gibt es da zu diskutieren?
Die haben versprochen, sie niemals mehr abzuschaffen. Punkt. Wie viele Gründe braucht es denn noch?

 

Es wäre ja nicht das erste mal in der Geschichte der Menschheit, dass ein Unternehmen, Politiker oder 08/15 Bürger ein Versprechen nicht gehalten hat

Ja, aber gemeinhin wird das nicht einhalten solcher Versprechen als Negativ wahrgenommen, nur im Falle der Reserved List fordern einige Menschen halt den Wortbruch.#

 

Ich glaube, es lohnt sich halt einfach nicht. Vergrätzen der Sammler, evtl. Klagen, um was zu erreichen? Spieler haben so oder so nur ein begrenztes Budget welches sie in Magic stecken, und mehr Produkte führt normalerweise zu einer Umverteilung dieses Budgets, aber nicht zwingend zu einer Steigerung.

 

Dazu kommt: während sich Dual-Land Reprints sicherlich verkaufen wie geschnitten Brot, benötigen die meisten Legacy Spieler eher wenig Investitionen, um ihren Pool aktuell zu halten. Alle paar Serien mal ne Uncommon, Rare oder Mythic. Überschaubare Kosten, aber auch sehr überschaubare Gewinne für Wizards. Warum genau sollten die wollen, das mehr Spieler in der der Lage sind, ihnen kein Geld fürs spielen zu zahlen? 

 

So groß können die Gewinne von Duallandreprints gar nicht sein.

Aber genau das meine ich, wir spekulieren alle was die Gründe sind, warum die Liste nicht abgeschafft wird, aber wir wissen es leider nicht offiziell. Ich bin ein Fan von Transparenz und man sollte den Menschen auch zutrauen harte Wahrheiten zu verkraften...

 

Transparenz kann sich WotC aber auch nur dann erlauben, wenn man es ihnen erlaubt. WotC gehört Hasbro, die haben also in jederlei Hinsicht bei solchen Angelegenheiten das letzte Wort, weil sie auch rechtlich für alles geradestehen müssen.

Der letzte Versuch, die Reserved List anzugehen, waren sogenannte Premium-Reprints von Mox Diamond, Memory Jar usw. in FtV und als Judge Promos (Dreadnaught, Morphling). Mal ein nicht ganz unwahrscheinliches Szenario, was danach passiert sein könnte: Daraufhin gab es mit einer uns unbekannten Partei Streit (vielleicht auch Drohungen, es gerichtlich klären zu lassen?). Kurz danach (nach den oben genannten Reprints) kam ja schon das offizielle Statement von Wizards, dass die Reserved List nie wieder angerührt werden, ja sogar verschärft würde.

Es gab vielleicht eine außergerichtliche Einigung, und Teil dieser Einigung war wahrscheinlich einvernehmliches Stillschweigen aller Parteien über die Details der Vereinbahrungen.
Sobald Wizards genaue Gründe abgäbe, warum die Reserved List inzwischen sakrosankt ist, könnten sie in diesem Szenario gefahr laufen, gegen diesen Aspekt der außergerichtlichen Einigung (Stillschweigen über die Details) zu verstoßen und damit einen Prozess gegen Hasbro provozieren. Das ist zwar alles ziemlich spekulativ...aber man sieht, dass es gute Gründe geben könnte, warum es eben keine Transparenz in dieser Hinsicht geben wird.

Ja, aber gemeinhin wird das nicht einhalten solcher Versprechen als Negativ wahrgenommen, nur im Falle der Reserved List fordern einige Menschen halt den Wortbruch.#

 

Ich glaube, es lohnt sich halt einfach nicht. Vergrätzen der Sammler, evtl. Klagen, um was zu erreichen? Spieler haben so oder so nur ein begrenztes Budget welches sie in Magic stecken, und mehr Produkte führt normalerweise zu einer Umverteilung dieses Budgets, aber nicht zwingend zu einer Steigerung.

 

Dazu kommt: während sich Dual-Land Reprints sicherlich verkaufen wie geschnitten Brot, benötigen die meisten Legacy Spieler eher wenig Investitionen, um ihren Pool aktuell zu halten. Alle paar Serien mal ne Uncommon, Rare oder Mythic. Überschaubare Kosten, aber auch sehr überschaubare Gewinne für Wizards. Warum genau sollten die wollen, das mehr Spieler in der der Lage sind, ihnen kein Geld fürs spielen zu zahlen? 

 

So groß können die Gewinne von Duallandreprints gar nicht sein.

 

Es würde aber wesentlich mehr Spieler für Legacy und Co. geben, wenn der Preis für ein Deck günstiger wird. Gibt ja nicht wenige die es gern mal mit Legacy oder auch Vintage probieren würden, aber einfach nicht gewillt sind erst einmal 1000 € für die manabase auszugeben (überspitzt formuliert). Zumal auch nicht wenige Legacy Spieler darüber lamentieren, dass die Spielerzahl auch immer geringer wird. das sind halt Faktoren die du mit günstigeren Preisen beeinflussen kannst und wo ein reprint durchaus Sinn machen würde. Da es aber nun bereits faktisch ausgeschlossen wurde, sollte man das hier nicht zu einer der weiteren endlosen reserved list diskussionen verkommen lassen.

Transparenz kann sich WotC aber auch nur dann erlauben, wenn man es ihnen erlaubt. WotC gehört Hasbro, die haben also in jederlei Hinsicht bei solchen Angelegenheiten das letzte Wort, weil sie auch rechtlich für alles geradestehen müssen.

Der letzte Versuch, die Reserved List anzugehen, waren sogenannte Premium-Reprints von Mox Diamond, Memory Jar usw. in FtV und als Judge Promos (Dreadnaught, Morphling). Mal ein nicht ganz unwahrscheinliches Szenario, was danach passiert sein könnte: Daraufhin gab es mit einer uns unbekannten Partei Streit (vielleicht auch Drohungen, es gerichtlich klären zu lassen?). Kurz danach (nach den oben genannten Reprints) kam ja schon das offizielle Statement von Wizards, dass die Reserved List nie wieder angerührt werden, ja sogar verschärft würde.

Es gab vielleicht eine außergerichtliche Einigung, und Teil dieser Einigung war wahrscheinlich einvernehmliches Stillschweigen aller Parteien über die Details der Vereinbahrungen.
Sobald Wizards genaue Gründe abgäbe, warum die Reserved List inzwischen sakrosankt ist, könnten sie in diesem Szenario gefahr laufen, gegen diesen Aspekt der außergerichtlichen Einigung (Stillschweigen über die Details) zu verstoßen und damit einen Prozess gegen Hasbro provozieren. Das ist zwar alles ziemlich spekulativ...aber man sieht, dass es gute Gründe geben könnte, warum es eben keine Transparenz in dieser Hinsicht geben wird.

 

Das hört sich schon plausibel an, aber man geht schon ganz tief in Spekulationen damit. Sogar so einen Stillschweigen Fall könnten sie aber trotzdem Kommunizieren denke ich. Ich kann mir kaum vorstellen, dass so ein uminöses Urteil so strikt sein kann, vor allem weil sie sich diese Liste damals ja selber ausgedacht hatten. Klar kann auch Hasbro was dagegen haben, aber manchmal denke ich mir würde man diese Gerüchteküche ein für alle mal abstellen mit einem klaren Statement. Ich meine diese Liste taucht alle paar Jahre wieder auf und sorgt für große Bewegungen am Markt und in der Gemeinschaft der Magicspieler. Man sieht es ja jetzt wieder, sobald Wizards irgendwas mit Reprints nur ansatzweise in der Nähe von der Liste ankündigen drehen fast alle Magic Spieler durch. Der Rudy von Alpha Investments hat auch gleich danach ein Video gemacht und hat, zwar mit Augenzwinkern, sehr aggressiv Leute aufgefordert ihm reserved list cards zu verkaufen.

 

Naja, wir können das ja leider hier nur spekulieren und das finde ich ja so doof. Ich weiß aber auch, dass die egal aus welchen Gründen nie das "Geheimnis" bezüglich der Liste preis geben werden. 

Bearbeitet von Dulatus, 23. April 2017 - 13:57.