Thieves' Auction + Confounding Conundrum

Guten Tag!

Ich brauche regeltechnisch mal eure Hilfe, da wir gerade im 1 vs. 1 Commander den Clusterfuck des Jahrtausends hatten

Meine Freundin hatte noch kein Land gespielt und spielt Thieves' Auction - unsere Karten gehen auf die Seite und sie pickt zuerst eine für diese Frage irrelevante non-land card.
Ich picke daraufhin Confounding Conundrum. Sie pickt eine weitere irrelevante non-land card.
Ich picke Kodama of the East Tree.
Danach haben wir abwechselnd alle Karten gepickt bis wir zu unseren Ländern kamen.
Ich habe daraufhin eines ihrer Länder gepickt.
Sie auch - dieses kommt also ins Spiel.
Das zweite ihrer Länder pickte sie, aber sie musste wegen Confounding Conundrum ein Land wieder auf die Hand nehmen.
So nahm sie alle ihre gepickten Länder bis auf eines auf die Hand.

Nun sind wir bei meinen Ländern angekommen.

Sie pickt eines meiner Länder und nimmt dafür ihr Land vom Spielfeld auf die Hand zurück.
Ich picke auch eins meiner Länder.
Nun pickt sie wieder eines meiner Länder, aber wegen Confounding Conundrum bekomme ich es auf die Hand.
Mit dem nächsten Land, das ich picke und das bei mir das Spielfeld betritt, triggert Kodama of the East Tree (wie auch zuvor immer, aber ich hatte nichts auf der Hand, das ich ins Spiel bringen konnte) und ich kann das Land, das sie gepickt, aber auf meine Hand gegeben wurde, auf das Spielfeld legen.

Ab dem Zeitpunkt wiederholt sich das ganze, sodass ab dem Zeitpunkt alle übrigen Länder unter meiner Kontrolle ins Spiel kommen.

Ist das so richtig?

Nein

Bei der Auktion gibt es kein "meins oder" deins".

Im Prinzip kommen alle permanents (außer Token) auf einen großen Haufen und jeder nimmt sich abwechselnd eine Karte von diesem Haufen.

D. H. Wenn sie mit liegender conundrum mehr als ein land pickt, löst der Effekt der conundrum aus.


Egal, was noch passiert, erst wird die Auktion komplett fertig verrechnet und danach werden

Z. B. Der conundrum trigger "draw a card" auf den Stapel gelegt und auch die ganzen "return a land" Effekte.

D. H. Wenn die Auktion fertig ist
Habt ihr jeder gleichmäßig verteilt alles vor euch liegen.

Dann kommen die ganzen Trigger, die letztlich besagen, dass deine Freundin nur 1 land hat und alle weiteren gepickten Länder entweder auf ihrer oder auf deiner Hand sind.

Dazu kommen deine ganzen kodama Trigger, die letztlich besagt, dass du wohl alle deine Länder wieder ins spiel bringen darfst.

Gehen die Trigger nicht in APNAP - Reihenfolge auf den Stack ? Das würde doch bedeuten, dass die ganzen Länder noch nicht auf der Hand sind, wenn die Kodama-Trigger verrechnet werden.

Oder sind das alles NAP- Trigger?

Bearbeitet von Larina, 15. November 2020 - 22:37.

Bei der Auktion gibt es kein "meins oder" deins".

 

Denn das sind schließlich bürgerliche Kategorien. Dem Känguru gefällt das

 

 

Ist es bei der Auktion aber nicht so, dass die Trigger tatsächlich abwechselnd passieren in APNAP-Reihenfolge?

 

Zur Verdeutlichung:

A: Cast Thieves' Auction

Alles wird ins Exil geschickt.

A: Wählt ne Karte, die zurückkommt

N: Wählt Confounding Conundrum (Draw a card triggert als erstes, wenn die Auction durch ist, wird als letztes verrechnet)

A: Wählt Karte

N: Wählt Kodama of the East Tree (triggert als zweites, wenn die Auction durch ist, wird als vorletztes verrechnet)

A: Wählt Karte

N: Wählt Karte (triggert Kodama, wird also vor dem ersten Kodama-Trigger verrechnet)

usw. bis:

A: Wählt Land (triggert Confounding Conundrum bei N)

N: Wählt Karte (triggert Kodama zum letzten Mal, wird als erstes verrechnet)

 

Und wie gesagt, erst wenn alles verteilt ist, wird in der Reihenfolge getriggert, in der es zurückgebracht wurde.

Und dann wird von hinten nach vorn abgearbeitet. Eigentlich ein Paradebeispiel für den Stack, oder?

Also:

Land geht auf die Hand -> Kodama bringt es rein -> nächstes Land auf die Hand -> Kodama bringt es rein usw. bis ganz am Ende das "Draw a card" von Conundrum verrechnet wird?

 

Bearbeitet von KitsuLeif, 15. November 2020 - 23:05.

Ist es bei der Auktion aber nicht so, dass die Trigger tatsächlich abwechselnd passieren in APNAP-Reihenfolge?
[...]
Und wie gesagt, erst wenn alles verteilt ist, wird in der Reihenfolge getriggert, in der es zurückgebracht wurde.
Und dann wird von hinten nach vorn abgearbeitet. Eigentlich ein Paradebeispiel für den Stack, oder?
Also:
Land geht auf die Hand -> Kodama bringt es rein -> nächstes Land auf die Hand -> Kodama bringt es rein usw. bis ganz am Ende das "Draw a card" von Conundrum verrechnet wird?

Das ist falsch.

 

Trigger, die während der Verrechnung eines Spruchs oder einer Fähigkeit ausgelöst werden, gehen nicht sofort auf den Stack sondern erst, wenn das nächste Mal ein Spieler Priorität erhalten würde. Dann gehen alle Trigger gleichzeitig auf den Stack, und zwar, und hier spielt die APNAP-Reihenfolge rein, zuerst alle Trigger des aktiven Spielers in der von ihm gewünschten Reihenfolge, und dann alle Trigger des nicht-aktiven Spielers in der von ihm gewünschten Reihenfolge.

 

In welcher Reihenfolge die Trigger während der Verrechnung von Confounding Conundrum ausgelöst wurden, ist völlig egal; sie gehen nach der vollständigen Verrechnung des Conundrums alle gleichzeitig auf den Stack, und ihr jeweiliger Controller kann die Reihenfolge aller seiner Trigger untereinander festlegen, wie er will.

 

 

Denn das sind schließlich bürgerliche Kategorien. Dem Känguru gefällt das

 

 

Ist es bei der Auktion aber nicht so, dass die Trigger tatsächlich abwechselnd passieren in APNAP-Reihenfolge?[...]

 

Während der Auktion gehen überhaupt keine Trigger auf den Stapel. Danach wollen alle zeitgleich auf den Stapel gehen, weswegen sie in APNAP Reihenfolge darauf gelegt werden.

Also müssten dann doch eigentlich die Conundrum und Kodama Trigger den NAP gleichzeitig auf den Stack gehen, wodurch der NAP die Trigger so legen können müsste, dass zuerst mit dem Conundrum die Länder auf die Hand kommen und danach mit Kodama wieder ins Spiel kommen.

Das ist falsch.

 

Trigger, die während der Verrechnung eines Spruchs oder einer Fähigkeit ausgelöst werden, gehen nicht sofort auf den Stack sondern erst, wenn das nächste Mal ein Spieler Priorität erhalten würde. Dann gehen alle Trigger gleichzeitig auf den Stack, und zwar, und hier spielt die APNAP-Reihenfolge rein, zuerst alle Trigger des aktiven Spielers in der von ihm gewünschten Reihenfolge, und dann alle Trigger des nicht-aktiven Spielers in der von ihm gewünschten Reihenfolge.

 

In welcher Reihenfolge die Trigger während der Verrechnung von Confounding Conundrum ausgelöst wurden, ist völlig egal; sie gehen nach der vollständigen Verrechnung des Conundrums alle gleichzeitig auf den Stack, und ihr jeweiliger Controller kann die Reihenfolge aller seiner Trigger untereinander festlegen, wie er will.

 

CompRules

603.3. Once an ability has triggered, its controller puts it on the stack as an object that's not a card the next time a player would receive priority. See rule 117, "Timing and Priority." The ability becomes the topmost object on the stack. It has the text of the ability that created it, and no other characteristics. It remains on the stack until it's countered, it resolves, a rule causes it to be removed from the stack, or an effect moves it elsewhere.

 

603.3b. If multiple abilities have triggered since the last time a player received priority, each player, in APNAP order, puts triggered abilities they control on the stack in any order they choose. (See rule 101.4.) Then the game once again checks for and resolves state-based actions until none are performed, then abilities that triggered during this process go on the stack. This process repeats until no new state-based actions are performed and no abilities trigger. Then the appropriate player gets priority.

 

 

Vielen Dank für die ausführliche Antwort

 

Hätte die ganze Sache etwas am Ausgang der Situation geändert? Also dass am Ende praktisch alle meine Länder auch unter meiner Kontrolle ins Spiel gekommen sind?

Während der Auktion gehen überhaupt keine Trigger auf den Stapel.

 

Was ich ja auch mehrfach betont habe.

 

Bin nur davon ausgegangen, dass es tatsächlich in der Reihenfolge triggert, wie es reingekommen ist, weil Conundrum ja beispielsweise schon im Spiel sein muss, um die Länder reinkommen zu sehen. Würde die als letztes gepickt, würde sie ja auch nicht triggern, weil die Karten nicht gleichzeitig, sondern nacheinander reinkommen. Dann lag da wohl mein Denkfehler, dass sich das Spiel "merkt" in welcher Reihenfolge die reinkamen.

Dass sie erst nach der kompletten Verrechnung auf den Stack gehen, war mir aber durchaus bewusst.