47 Antworten in diesem Thema

[Michael W]

Dann hat man X Fledermäuse und der rest ist nicht mehr relevant und man hat ein normales Horseman deck, weil die anderen 3 grade ausser Haus sind

[The Beast]

Naja, eben nicht. Das Problem, warum der Horseman-Loop nicht deterministisch ausgeführt werden kann, ist ja, dass Dread Return nur mit Sorcery Speed gecasted werden kann, sonst könnte man ja einfach in Response auf den Eldrazi-Shuffle weiter millen, Moeben auf's Feld triggern lassen und Dread Return flashbacken (mit Emrakul's Trigger immer noch auf dem Stack) und danach in den Damage-Loop wechseln, welcher ja deterministisch ist.

[Michael W]

Naja, das Problem besteht ja weiterhin, weil du immer noch nicht genau sagen kannst, wann du X Tokens hast (wobei x>3) und eben der Sharum und Dread Return im Graveyard und eben kein Emrakul gemillt. Ich sehe halt nicht, wo hier der Unterschied zwischen den Moeben und dem Artefakt sein soll, euerer Meinung nach.

[The Beast]

Du brauchst (zumindest in meiner Version) kein Dread Return mehr, ich will nur, dass der Loop mir eine beliebige Menge Fledermäuse bastelt. Da wäre ich mir dann auch ziemlich sicher, dass ich shortcutten darf und haben einfach nur unterschiedliche Dinge gemeint.

[Michael W]

Ja, du zeigst einmal wie das geht, und dann kannst du X Fledermäuse machen. Aber wenn du dann eben bestimmte Karten im Grave und / oder Library brauchst nach X, dann gehts nicht. Ich denke wir sind uns einig

[Assimett]

Naja wenn du 100x Emrakul millst, dann hast du mindestens 100 Tokens, aber evtl auch 103 (wenn du vorher die Amöben millst und sie ins Spiel kommen). Reicht diese Ungewissheit denn um zu sagen "das kann man nicht shortcutten"?
Praktisch gesehen würden ja meistens eine Millionen Token reichen für tödlichen Schaden, also wenn ich sage "ich wiederhole den Loop eine Millionen Mal" ist das dann zulässig?

[Lim_Dul]

721.2a At any point in the game, the player with priority may suggest a shortcut by describing a sequence of game choices, for all players, that may be legally taken based on the current game state and the predictable results of the sequence of choices.
(...)
It can’t include conditional actions, where the outcome of a game event determines the next action a player takes.

Von daher nein, formal nach den Regeln kann man das nicht shortcutten.

[The Beast]

Dann millst du halt beim ersten Durchgang in Response auf Emrakuls Trigger dein ganzes Deck weiter durch, die Moeben kommen ins Spiel (weil sie über dem Shuffle-Trigger liegen) und ab Mill-Runde 2 hast du ein erwartbares Resultat pro Loop-Durchgang.