18 Antworten in diesem Thema

[DiGeL]

Vlt Explore und Wayfarer's Bauble cutten und durch weiteren Kreaturen-Ramp wie z. B. Farhaven Elf und Ondu Giant ergänzen? Beide stärken den Kreaturen-Count für Wort. Die Wayfarer's Bauble kann weder kopiert noch Conspire unterstützen. Auch der Yavimaya-Granger macht mich mit Echo nicht wirklich glücklich. In einem Karador-Deck ist er sehr gut zu gebrauchen. Weiterer guter Sorcery Ramp wäre für mich noch Ranger's Path. Ansonsten bei deinen ganzen Cip-Kreaturen (einschließlich deines Commanders) könnte sich vlt. ein Erratic Portal lohnen. Des Weiteren würde ich den Talisman of Impulse cutten - grün hat so viele Möglichkeiten zu Rampen - auf Artefakt-Ramp in einem 2-farbigen Deck bist du nicht angewiesen.

[Pamk]

Die Bauble rampt aber auch nicht schneller als eine CC2 sorcery und da fehlt dir noch Farseek. Burgeoning sehe ich übrigens stärker als Exploration.

[malkav]

Hi Teeomen,

hier eine Liste von Sachen, die ich in meinem Wort spiele und immer gut fand.

Deck

• Artefakte (3 Karten)
• 1
  Mind's Eye
• 1
  Mirari
• 1
  Tower of Fortunes
• Kreaturen (4 Karten)
• 1
  Ant Queen
• 1
  Jade Mage
• 1
  Keeper of Progenitus
• 1
  Rampaging Baloths
• Enchantment (2 Karten)
• 1
  Heartbeat of Spring
• 1
  Mana Flare

• Instant (3 Karten)
• 1
  Comet Storm
• 1
  Harrow
• 1
  Starstorm
• Land (5 Karten)
• 1
  Khalni Garden
• 1
  Maze of Ith
• 1
  Valakut, the Molten Pinnacle
• 1
  Vesuva
• 1
  Tectonic Edge
• PW (1 Karten)
• 1
  Garruk, Primal Hunter

• Sorcery (14 Karten)
• 1
  All is Dust
• 1
  Blasphemous Act
• 1
  Boundless Realms
• 1
  Gelatinous Genesis
• 1
  Hunting Wilds
• 1
  Into the North
• 1
  Journey of Discovery
• 1
  Primal Command
• 1
  Reforge the Soul
• 1
  Wheel of Fortune
• 1
  Restock
• 1
  Scapeshift
• 1
  Search for Tomorrow
• 1
  Sylvan Scrying

Deckstatistik

32 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Habe den Valakut/Vesuva+ Tutoren drinn, sodass auch das Realms einen Spieler mal aus dem Spiel schießen kann. Ansonsten war ich positiv von Heartbwat, Flare und Keeper überrascht,da ich eigentlich immer mehr als der Gegner aus ihnen ziehen konnte und starke Züge spielen konnte. Restock und die Wheeleffekte sind einfach Drawersatz, denn wir wollen ja zunächst unsere Ramphand schnell ausspielen. Garruk ist eingentlich auch fast immer Draw. Hoffe es ist was für dich dabei und würde bei Gelegenheit Vorschläge zum Cutten machen.

ich

edit: Der Tower ist natürlich nut mit Flare, heartbeat und Co spielbar, dann aber bombastisch

Bearbeitet von malkav, 17. Februar 2013 - 12:33.

[malkav]

Nabend nochmal,

kenn leider dein Meta nicht. Außerdem ists natürlich schwer, Sachen wegzulassen, ohne dazu synergetisches Zeug zu kicken und gleichzeitig zu wissen, was du reinnehmen willst. Dazu kommt das Problem Multi vs 1on1. Bewerte die Vorschläge also wirklich nur als spontane Vorschläge eines Casualspielers, der eine bestimmte Spielweise verfolgt, hast je genug Ahnung von der Materie.

Länder: Ich spiele möglichst viele Basics, damit die Rampspells spät tote Draws werden. Würde also den Tower, das Refugee und die Oase cutten und entsprechend mit Ländern aus meiner Liste oder Basics ersetzen. Beim Rest kann man diskutieren. Auch ist natürlich wichtig, ob du dich für den Valakutplan entscheidest und demnach möglichst viele Mountains unterbringen willst.

Ramp: Talisman und Bauble sicher raus für cmc2-Sorcerries, Exporation haut mich persönlich auch nicht vom Stuhl ohne genug Draw, den ich bei dir zu situativ finde. Ist ansich aber natürlich eine ordentliche Karte. Ich spiele eine kreaturenarme Version, in der die beiden Elfen keine Platz haben. Das erlaubt mir zum einen mehr Spells zum kopieren zu spielen als auch Oblivion Stone und All is Dust etwas mehr zu rechftertigen. Sollten die beiden fliegen würde ich nochmal über Earthcraft nachdenken. Ist es ohne genug Kleinkram nicht ehe Winmore? Will man eventuell direkt die Combo für den Randomwin spielen? Den Sad Robot finde ich ok.

Draw: Die Library müsste eigentlich gut sein, da wir oft über den Ramp die Bib mischen. Glaub die ist bei mir schon zig male rein und raus gewandert. Klingt in der Theorie richtig, probiers aus. Fecundity kann ich nicht supporten. Da ist die Entscheidung wohl ähnlich zu Earthcraft. Beide sind Bomben im richtigen Deck wie zb meinem momentanem Hazezon Tamar. So musst du schauen, wie viel Kleinkram du wirklich spielen willst. Den BBE finde ich als random Rampant Growth mit Body ok aber nicht total überzeugend. Würde auch den situativen Draw kicken. Alle drei (Insight, Fall und Majesty) wollen einen dicken Angreifer, den ich bei dir erstmal nicht sehe. Das NO ist wahrscheinlich ok. Eventuell könnte man als weiteres Target den Sylvan Primordial noch reinnehem, falls der Elefant schon verschossen ist. Habs aber noch nicht getestet. Für die sonst gesetzte Genesis Wave sind wir wieder beim Abwägen, ob wir zu arm an Permanentkarten sind. Bei mir hat sies nicht geschafft, mag das Feeling der Karte aber auch ehrlich gesagt nicht.

Removal: Fork erstmal raus, falls du Platz brauchst. Slagstorm macht mir ohne Kopie nicht genug und räumt sonst alle Token ab, raus. FTK würd ich auch gegen Massremoval tauschen, ist aber nie schlecht. Die Eruption finde ich zu random aber sehr unterhaltsam, den Stomphowler würd ich mal mit dem Primordial tauschen. Plow Under ist Boss. Das Devil's Play muss sich mit Fanning the Flames messen (je nach Counterspelldichte und Größe der Runde entscheiden)

Token: Reichen dem SGC die drei und die Worttoken?

Hoffe du kannst mit den Denkanstößen was anfangen. Würd mich über Feedback und Spielerfahrungen freuen, da mein Deck auch noch nicht ganz fertig ist.

Bearbeitet von malkav, 18. Februar 2013 - 00:21.

[DiGeL]

Probleme machen sich dann bemerkbar, wenn Wort keine Kreaturen hat um sie für Conspire zu tappen. man möchte eben mehr als nur einen Spruch die Runde kopieren. D.h. man ist doch relativ auf seine Token angewiesen und sollte sehen, dass man sich gut mit ihnen eindeckt.

Wie wäre es denn ein paar Sorceries zu spielen, die dir mehrere Token generieren, wie z. B. Gilt-Leaf Ambush, Sprout Swarm, Scatter the Seeds, Dragon Fodder, Sosuke's Summons, Hunting Triad, One Dozen Eyes. Allesamt 1/1, die für ne Skullclamp auch ein nettes Futter sein können. Vorteil bei den Sorceries: Sie können dank Conspire kopiert werden und bieten dafür neue Kreaturen, um Conspire zu supporten.

[coRxx]

Reach of Branches wäre auch noch eine Idee, Bekommst mit jedem Forest immerhin wieder auf die Hand

[malkav]

Ahoi,

kann die meisten Argumente nachvollziehen. Wenn man Wort maximal spaßig spielen will, möchte man sicher oft kopieren und demnach mehr Fleisch als ich spielen :^).

Kleine Anregungen:

• Würde den Farhaven Elf über dem Yavimaya Granger sehen.
• Da Randomkarten in Orndung gehen, bringe ich mal den Chaos Warp in die Diskussion, der sich um alle genannten Utilitygeneräle kümmert.
• Da du Fork so gern hast wäre eventuell auch das Wild Ricochet einen Test wert.

Zu meinen Eindrücken: Sehe das eigentlich ähnlich wie du. Wenn alles nach Plan läuft, hat es der Controllmann/ die Controlldame ziemlich schwer, da wir aus dem Nichts heraus Spieler mit einem Fireball wegbrennen. Meine Version, die kreaturenärmer ist, hat es schwerer, am Anfang gegen Aggro zu bestehen und freut sich über jeden Sweeper, den man nach zwei/drei runden Ramp nachzieht. Was mich am meisten am Deck stört ist die fehlende Konstanz. Die Megaramp-Hand ist gut und nötig, man bangt aber, ob man genug passendes Buisness (Sweeper, Draw, Finisher) nachzieht. Aber gut, mit R und G sollte man nicht die Kartenkontrolle eines UB erwarten :^). Ich denke das ist auch der Grund für mich, Sachen wie Exploration zu cutten, die zu situativ sind und nachgezogen tot werden. Denke man sollte weiter weg von situativen Karten, da wir allein über den Ramp schon viel einseitiges spielen und die Vielseitigkeit gerade in einem multiplayerfähigen Format nötig ist. Gleichzeitig sind viele unserer Finisher nur mit richtig viel Mana gut sprich im Midgame tot, falls wir nicht schnell genug die Länder ins Spiel hauen.

Zu den vorgeschlagenen Tokenkarten: Finde ich sie nicht stark genug, da sie zu unflexibel sind und allein nur chumpen. Würde dann lieber gute etb-Kreaturen spielen, die direkt was machen. Würde vielleicht noch am ehesten One Dozen Eyes probieren, dass immerhin bis zu 12 Bodies macht.

Nacht

[DiGeL]

Falls du noch Snow-Covered-Länder haben solltest, kann ich dir noch Into the North als 2-Mana-Ramp-Spell anbieten.

[seizan]

Ich bastel selber seit einiger Zeit an einem Wort EDH und meiner Meinung nach ist es ein sehr starkes sowie unterhaltsames Deck. Genauso wie du habe ich mich für eine Version entschieden, die im 1v1 und Multiplayer stark sein soll. Mein Fokus liegt dabei auf dem Ramp verbunden mit den teuren Zaubern und einer Horde Token.
Falls du übrigens Interesse an einer reinen 1v1 Liste haben solltest, dann empfehle ich dir 1v1 Explosive Wort EDH von Hephlathio !


Hier jetzt erst einmal nur ein paar Vorschläge! Werde ein anderes mal vielleicht nochmal genauer auf ein paar Aspekte eingehen.

Länder
Bei einer etwas höheren Anzahl an Kreaturen und Token-Zaubern würde sich auf jeden Fall Gaea's Cradle mit Deserted Temple lohnen, jedoch liegt das evtl. wieder außerhalb des Budgets. Außerdem haben sich für mich Raging Ravine und Kessig Wolf Run als sehr nützlich erwiesen! Ersteres ist einfach ein sehr starkes Man-Land und letzteres macht jeden kleinsten Token zur Gefahr.

Kreaturen
Falls du mehr Bedarf an Token haben solltest, dann gäbe es noch Möglichkeiten wie Dragon Broodmother, Rampaging Baloths, Wolfbriar Elemental, Master of the Wild Hunt oder Huntmaster of the Fells.
Eine weitere Win-option wäre die Combo zwischen Kiki-Jiki, Mirror Breaker und Zealous Conscripts, die du dir auch durch Tooth and Nail raussuchen kannst! Außerdem halte ich Vexing Shusher für unerlässlich, da sie besonders gegen mono blaue Decks sich als sehr stark erweisen kann, indem sie deine wichtigen Zauber beschützt.

Spontanzauber/Hexereien
Banefire ist ein sehr guter Burn-X-Zauber, der immer uncounterbar sein sollte! Des weiteren können Insurrection und Rude Awakening auch gute alternative Finisher sein! Letzteres kann außerdem auch zum bloßen rampen benutzt werden.
Und je mehr Mana einem zur Verfügung steht, umso schneller kann man auch sehr viel Spaß mit Reiterate haben!

Verzauberungen/Artefakte
Neben der Mana Reflection die du spielst brauchst du auf jeden Fall noch eine Caged Sun. Mana Reflection und Caged Sun haben einfach einen zu großen Impakt auf das Spiel, sodass man locker gewinnen kann, wenn sie nicht zerstört werden.
Bei Mangel an Draw-Effekten würde sich auch noch Slate of Ancestry anbieten.

Und zum Schluss etwas Liebe für unseren General, da Wort, the Raidmother meistens removal frisst sobald sie im Spiel ist. Deswegen empfiehlt sich Asceticism sowie Darksteel Plate oder Lightning Greaves.



Hoffentlich helfen dir diese Vorschläge beim weiteren Deckbau und falls du noch Fragen haben solltest, stehe ich dir gerne offen.

[seizan]

Mich würden deine gesammelten Erfahrungen mit Kher Keep und Yavimaya Hollow interessieren, da ich beide noch nie getestet habe. Über Yavimaya Hollow habe ich ehrlich gesagt schon einmal drüber nachgedacht, aber Kher Keep missfällt mir einfach. Natürlich kann man mit einem 0/1 Token blocken, ihn mit einem Skullclamp ausrüsten oder ihn für Earthcraft benutzen. Trotzdem erscheint es mir alleine als zu schwach.

Raging Ravine und Kessig Wolf Run, die ich dir beide zum testen vorgeschlagen habe, würde ich nicht direkt abschreiben. Schließlich sagst du selbst du agierst gerne flexibel. Dies alles basiert nur auf eigener guter Erfahrung, die ich sammeln konnte. Bei Raging Ravine kann ich dich zwar etwas verstehen, aber Kessig Wolf Run kann in vielen Situation einen Token zum tödlichen Angreifer oder Blocker verwandeln. Und umso mehr Token du eventuell spielen wirst, desto öfters wirst du auch über etwas Beatdown nachdenken.

Eine Karte, welche ich noch vergessen habe, wäre Boseiju, Who Shelters All. Klar ist es ein sehr gutes Utility-Land, aber es ist auch ein non-basic-Land. Ich denke, dass ist dann wirklich Meta abhängig, ob viel blau gespielt wird oder nicht.

Warum sollte man in einem nicht-monofarbenen Deck, Caged Sun spielen wollen? Der Sinn erschließt sich mir nicht wirklich...

In meinem Wort EDH spiele ich zumindest 37 Länder, genauso wie du. Davon sind 22 Standardländer (16 Wälder und 6 Gebirge). Wenn man sich deine farbige Manaverteilung anschaut, dann sind 73% davon grün und nur 27% rot. Vielleicht ist es nur meine naive unerfahrene Meinung, schließlich ist dies auch das erste EDH an dem ich bastel, aber ich finde schon, dass man seine Landbasis daran anpassen sollte. Dementsprechend ist es bei mir zumindest viel einseitiger mit 16 Wäldern (und 2 Duallands), wodurch eine Caged Sun wieder umso stärker ist. Außerdem hat sie noch den schönen Nebeneffekt, dass sie die meisten unserer Token etwas verstärkt. Falls du dich jetzt jedoch dazu entscheiden solltest Valakut, the Molten Pinnacle zu spielen, dann ist das natürlich wieder was anderes.

Darksteel Plate und Lightning Greaves mag ich gar nicht, die Karten sind irgendwie immer tot

Da ich in letzter Zeit nicht testen konnte und das EDH etwas vernachlässigt habe, habe ich mir daraufhin mal wieder meine Liste angeschaut, meine Spielerfahrungen reflektiert und im Endeffekt Darksteel Plate gecuttet. Asceticism werde ich weiterhin spielen, da es sich als nützlich erwiesen hat.



Karten die mir auf dem ersten Blick nicht gefallen, die man evtl. cutten könnte, wären:
- Wayfarer's Bauble und Yavimaya Granger, wurden schon paar mal angesprochen im Thread. Farhaven Elf ist wohl besser, wobei ich persönlich Sorceries zum rampen bevorzuge, z.B. Farseek oder Three Visits. Sylvan Scrying wäre auch eine gute Karte zum Länder tutoren.
- Charmbreaker Devils, die Rekursion ist an sich gut, aber man kriegt wahrscheinlich nie das was man möchte. Alternativen für die Rekursion wären Recollect oder Restock.
- Fork, Reiterate ist meiner Meinung nach besser auf Grund von Buyback

- Hunter's Insight, sehr abhängig von Kreaturen, obwohl du so wenige spielst. Ansonsten guter draw.
- Dryad Arbor, ich sehe persönlich mehr Nachteile im möglichen Verlust des Landes, als es Vorteile gibt
- Momentous Fall, damit es richtig effektiv ist muss man schon eine der stärkeren Kreaturen opfern, aber das sind meistens die wichtigen von denen man nicht loslassen möchte
- Chandra, the Firebrand, macht für mich als Planeswalker zu wenig. Sie kann sich nicht selbst beschützen und ich denke, dass sie wahrscheinlich genauso viel tun wird wie ein Kopier-Zauber a la Fork. Ansonsten sollte sie keinen großen Impakt auf das Spiel haben. Ein Planeswalker wie Garruk, the Primal Hunter würde sich hier anbieten. Seine Fähigkeiten gehen zwar in eine andere Richtung, aber er verschafft uns Token und Carddraw.

(Achtung! Ich habe keine deiner Karten getestet, deswegen ergeben sich meine Meinungen durch den ersten Eindruck und durch gelesene Erfahrungsberichte! Wenn du also in gewisser Hinsicht nicht zustimmen solltest, dann vertraue ich auf deine gesammelte Erfahrung)



Zuletzt wollte ich mal fragen, was du bzw. ihr von Vicious Shadows und Vorinclex, Voice of Hunger haltet? Einfach nur overkill oder ein must-have? Ich tendiere zu overkill. Außerdem würde man in einer größeren Spielrunde sehr wahrscheinlich direkt hate von allen Seiten abkriegen.