42 Antworten in diesem Thema

[Tigris]

Watchwolf, Flinthoof Boar, Tarmogoyf und diverse Werwölfe nach dem Transformieren.

Sind zwar doch weniger als ich dachte, aber immer noch genug, als dass einen das nicht mehr vom Hocker reißt.

Die ersten 2 sind nicht einfarbig, der 3. ist NIE eine 3/3. Ausserdem stellt er auch anforderungen ans Deck (in einem Deck mit fast nur Kreaturen keinen Fetchländern (da Monogrün) ist er z.B. auch nicht gut.
Ausserdem harmoniert er nicht mit Muraganda Petroglyphs

Werwölfe müssen flippen (wofür man vom Gegner abhängig ist).

[Strange Ed]

Was habt ihr eigentlich? Der 3/3er ist offensichtlich gut. Punkt.

Er ist aber auch kein Tarmogoyf oder Snapcaster Mage. Punkt.

Bin selber nicht schwer beeindruckt, seine Beaterquali ist aber schon anzuerkennen.

Beste Grüße,

Ed

[Tigris]

Es gab noch keinen gleich guten monogrünen Beater, der nicht an bedingungen geknüpft ist. Wenn für WW ein Lightning Bolt raus kommt kannst du ja auch nicht sagen, es gibt ja schon Lightning Helix, die ist besser.
Er ist nicht beeindruckend und nicht splashbar, aber sicher für sich alleine gestellt eine starke Kreatur.

Wenns hilft, stell dir vor es wäre eine Katze!...

Tarmogoyf ist btw. im T2 in den ersten Zügen oft auch nur 2/3 gewesen.

[Morti]

Aha, doppel Grün ist also keine Condition?
Junge, lass es einfach.

Ich hab im Post davor erwähnt, dass ich die Manakosten (zB beim Watchwolf) ausgeklammert habe.

Und abgesehen davon gibt es keinen 3/3er für 2 ohne Drawback oder Condition. Dass du dich selbst nicht informiert hast, gibst du ja selbst zu. Und ne Vanilla mit nem Werwolf nach der Transformation zu vergleichen ist halt eher scheiße.

Dass es in Turnierdecks bessere Value-Beater gibt bezweifelt niemand, wir haben uns hier die Karte im Vakuum angeschaut und in der Form ist sie eben schon was besonderes. Musst doch nicht gleich anfangen zu stressen

junge

[Strange Ed]

Es gab noch keinen gleich guten monogrünen Beater, der nicht an bedingungen geknüpft ist.

Das kann aber nicht so einfach stehen gelassen werden.

Deadbridge Goliath, Leatherback Baloth oder auch mit Abstrichen Strangleroot Geist sind auch kosengünstige Tretmaschinen.

Sind eben teilweise in einem anderen Manasegment, aber alle ohne Nachteile, wenn denn noch mit kleinen Schmankerln

Beste Grüße,

Ed

Bearbeitet von Strange Ed, 27. März 2013 - 15:00.

[Dragno]

Es geht bei der Karte aber nicht um Spielstärke, Alternativen oder sowas. Es geht um das Statement seitens Wizards Development "Ja, Grün darf die 3/3 Vanilla für cmc2 haben", was keine andere Farbe hat. Klar hat sich dieser Trend schon in höheren CMC- und Rarity-Bereichen angekündigt, aber nun die klare Distanzierung von Glory Seeker - Coral Merfolk - Dakmor Scorpion - Goblin Piker - Grizzly Bears ist einfach etwas worauf man sich berufen kann, vor allem weil sie im Core Set kam. Krasses Gegenbeispiel: Elesh Norn, Grand Cenobite könnte manch einen glauben lassen, -N/-N wäre jetzt für weiße Mythics ok. Ist es aber nicht. Der Tusker hier ist eine ganz andere Art von Statement seitens RnD.

Bearbeitet von Dragno, 27. März 2013 - 18:33.

[Strange Ed]

Klar, kann so interpretiert werden.

Dann sollten aber auch alle möglichen anderen Sachen als so ein hartes Statement betrachtet werden.

Unexpected Results -> Aha, blau-grün darf jetzt für cmc4 die bib mischen und at random die oberste Karte spielen und bei´nem Land dann diese Karte wieder auf die Hand nehmen.

Treasure Mage -> Aha, blau darf jetzt also für cmc3 die 2/2-Kreatur haben, die etb ein cmc=<6-Artefakt raussucht.

Nur weil es bei grün eine Vanilla ist, ist das Statement nicht wirklich krasser.

Beste Grüße,

Ed

[Dragno]

Nein, weil es die Core Set-Ausprägung eines länger anhaltenden Trends ist.

Die Erweiterungseditionen sind nicht umsonst auf Erfahrungsstufe "Expert" gesetzt, reizen die Möglichkeiten der Farben mehr aus, erlauben Bleeds und können dank Set-Thematiken auch Dinge ermöglichen, die eine Farbe außerhalb des speziellen Set-Contexts nicht kann.

Außerdem macht der Vanilla Status das Statement durchaus krasser, weil vanilla creatures die Fleischwerdung des Colorwheels in Sachen Kreaturen-Balancing sind. Nicht umsonst hatte seit M10 (also New World Order) jedes Core Set einen Vanilla Cycle, der die verschiedenen Charakteristiken und Stärken/Schwächen sowie die Effizienz der Kreaturen in den unterschiedlichen Farben zeigt, denn für nichts anderes sind Vanillas da.

[Herr Mannelig]

Für eine 3/3 Vanilla ist doch super, braucht man keinen Splash für Wachwolf.

Bearbeitet von Herr Mannelig, 27. März 2013 - 20:07.

[Hippie]

Junge, lass es einfach.
[...]
Habt ihr euch jetzt genug profiliert? Dann husch zurück in eure Höhle

Der einzige, der streßt bist du, jedenfalls kann man sich so arrogante Posts wie
[...]
sparen, da brauchst du dich echt nicht wundern, wenn du das Echo abbekommst.

Chill.

Abgesehen von der Diskussion um das Powerlevel eines 3/3ers für zwei Mana (da halt ich mich raus), muss sowas nicht sein. Es ist doch nicht so schwer, ne Diskussion auf (relativ) sachlichem Niveau zu führen, ohne persönliche Anspielungen oder ähnliche Sachen. Das gilt übrigens für alle Beteiligten. Ende der Durchsage. Danke. =)

Ansonsten zum Thema Kartenspoiler aus Duels of the Planeswalkers: alle Karten die nicht neu sind (Reprints), sollte man mit Vorsicht genießen. So kam z.B. Mox Sapphire schon mal in DotP vor (ja, ist ein Extrembeispiel). Für alle komplett neuen Karten kann man idR sagen, dass sie im nächsten Hauptset kommen. Darum habe ich auch genau diese vier Karten im Startpost drin.

[Dragno]

Ob man das jetzt als frühere Form des Statements oder als Teil des anhaltenden Trends sehen will, überlasse ich jedem selbst. Ich finde halt, wie dem von dir zitierten Post zu entnehmen ist, Vanillas immer eine härtere Ansage. Und ich finde, dass der resistentere Body wichtiger ist, als Evasion (Tarmogoyf und KotR stimmen mir zu). Gerade im Vergleich mit den Kreaturen der anderen Farben finde ich es sogar entscheidend: Der Tusker besiegt nunmal einen Goblin Piker und überlebt, was die Abgrenzung zu den entsprechenden Kreaturen anderer Farben deutlicher macht, als es beim Companion der Fall ist.

[Ghoul]

Ich überlege gerade bei diesem Shadowborn Apostle...

...vielleicht kann man Search the City oder Sphinx of the Chimes doch noch irgendwie gebrauchen?

[pseudo]

Wozu den Umweg über cmc5 bzw. 6 und einen andere Farbe gehen, wenn man auch so schon t4 Griselbrand bekommt?

[AngelHunter]

Casual Deck incoming! Die Apostel zusammen mit Bloodbond March und eventuell Sphinx of the Chimes könnten mir wirklich gefallen.

[Helios]

Wie wäre es mit einem Battle of Wits Deck? Ein 240-Karten-Deck voller Aposteln, die dann Rune-Scarred Demon raussuchen, welches dann Battle of Wits sucht. Ist zwar immer noch nicht wirklich gut, dürfte aber besser sein als alle Battle of Wits Decks, die man bisher so hatte.

[pseudo]

Das wäre sogar ein BoW Deck, das man in einem Deckcheck rechtzeitig durchsehen könnte.

Im Ernst: Griselbrand macht alles was man in dem Deck haben will. Beendet das Spiel und zieht Futter für das nächste Massensterben, sichert also das Wiederholen der Kombo ab.

Bearbeitet von pseudodespot, 29. März 2013 - 01:34.

[Helios]

Das wäre sogar ein BoW Deck, das man in einem Deckcheck rechtzeitig durchsehen könnte.

Im Ernst: Griselbrand macht alles was man in dem Deck haben will. Beendet das Spiel und zieht Futter für das nächste Massensterben, sichert also das Wiederholen der Kombo ab.

Mal schauen, ob nicht sogar Leute versuchen, die Aposteln in anderen Formaten zu spielen. Ein Deck aus 4 Griselbrand, 20 Sümpfen und 36 Shadowborn Apostle klingt witzig. Autoloss gegen Stifle, aber ansonsten?