15 Antworten in diesem Thema

[Dark Dragon]

Ich hab mich nach langer Zeit mal wieder hingesetzt und mir überlegt, dass es mal wieder an der Zeit ist ein Commanderdeck für eine Multiplayerrunde zu bauen. Dabei dachte ich mir, ich versuche es mal wie bei den ersten offiziellen Commanderdecks. Also die Möglichkeit mehrere Commander für das selbe Deck zu benutzen. Ich habe mich dann für Azusa, Lost but Seeking und Yeva, Nature's Herald als mögliche Commander entschieden.

 

Hier also mal meine Deckliste (wir spielen mit einem 10 Kartensideboard):

 

Deck

• Commander (2 Karten)
• 1
  Azusa, Lost but Seeking
• 1
  Yeva, Nature's Herald
• Länder (34 Karten)
• 24
  Forest
• 1
  Dryad Arbor
• 1
  Deserted Temple
• 1
  Strip Mine
• 1
  Nykthos, Shrine to Nyx
• 1
  Reliquary Tower
• 1
  Immerändernde Weite
• 1
  Sich entfaltende Wildnis
• 1
  Mikokoro, Center of the Sea
• 1
  Oran-Rief, the Vastwood
• 1
  Tower of the Magistrate
• Ramp (18 Karten)
• 1
  Gauntlet of Power
• 1
  Patron of the Orochi
• 1
  Mana Reflection
• 1
  Vorinclex, Voice of Hunger
• 1
  Seedborn Muse
• 1
  Caged Sun
• 1
  Seek the Horizon
• 1
  Skyshroud Claim
• 1
  Explosive Vegetation
• 1
  Cultivate
• 1
  Kodama's Reach
• 1
  Yavimaya Elder
• 1
  Sakura-Tribe Elder
• 1
  Khalni Heart Expedition

• Ramp (Forts.)
• 1
  Karametra's Acolyte
• 1
  Oracle of Mul Daya
• 1
  Vernal Bloom
• 1
  Rofellos, Llanowar Emissary
• Draw (12 Karten)
• 1
  Regal Force
• 1
  Mind's Eye
• 1
  Garruk's Packleader
• 1
  Hystrodon
• 1
  Soul's Majesty
• 1
  Momentous Fall
• 1
  Harmonize
• 1
  Slate of Ancestry
• 1
  Horn of Greed
• 1
  Sylvan Library
• 1
  Soul of the Harvest
• 1
  Primordial Sage
• Tutoren und Quality (10 Karten)
• 1
  Tooth and Nail
• 1
  Planar Portal
• 1
  Primal Command
• 1
  Defense of the Heart
• 1
  Genesis Wave
• 1
  Worldly Tutor
• 1
  Green Sun's Zenith
• 1
  Mirri's Guile
• 1
  Sensei's Divining Top
• 1
  Survival of the Fittest

• Removal (7 Karten)
• 1
  Acidic Slime
• 1
  Woodfall Primus
• 1
  Terastodon
• 1
  Duplicant
• 1
  Steel Hellkite
• 1
  Sylvan Primordial
• 1
  Silklash Spider
• Recursion (4 Karten)
• 1
  Eternal Witness
• 1
  Praetor's Counsel
• 1
  Genesis
• 1
  Crucible of Worlds
• Utility (13 Karten)
• 1
  Avenger of Zendikar
• 1
  Spearbreaker Behemoth
• 1
  Vigor
• 1
  Rampaging Baloths
• 1
  Kamahl, Fist of Krosa
• 1
  Wolfbriar Elemental
• 1
  Baru, Fist of Krosa
• 1
  Akroma's Memorial
• 1
  Cloudstone Curio
• 1
  Garruk Wildspeaker
• 1
  Asceticism
• 1
  Garruk's Horde
• 1
  Bow of Nylea

• Sideboard (5 Karten)
• 1
  Autumn's Veil
• 1
  Gaea's Herald
• 1
  Leyline of Lifeforce
• 1
  City of Solitude
• 1
  Dosan the Falling Leaf

Deckstatistik

100 Karten im Deck, 5 im Sideboard

 

Gerne würde ich noch Craterhoof Behemoth, Trinisphere und Polukranos, World Eater ins Deck legen, kann mich nur nicht entscheiden was dafür raus soll :'( Auch suche ich noch Möglichkeiten um Combodecks das Leben schwerer zumachen.

 

 

Die Strategie ist denkbar einfach. Rampen, ausraseten, töten. Wird Azusa als Commander gewählt, gibt es einen schönen Speedpush, mit Yeva wollte ich es mehr auf Control spielen, da ich auf den Gegner reagieren kann.

 

Ich hätte gerne ein paar Einschätzungen für das Deck und auch natürlich Krititk und Verbesserungsvorschläge. Sollte eine Kartenwahl nicht klar sein könnt ihr fragen, ansonsten denke ich das die Karten sich selber erklären. Darum verzichte ich jetzt mal auf die Erklärung der Kartenwahl.

 

P.S

Gaea's Cradle ist mir zu teuer. Aber ich denke das die  Nykthos, Shrine to Nyx in diesem Deck eine guter Ersatz sind.

 

 

Edit:

-2 Forest                                         +1 Oran-Rief, the Vastwood

                                                      +1 Tower of the Magistrate

 

Bearbeitet von Dark Dragon, 27. Oktober 2013 - 21:16.

[Dark Dragon]

Keiner sagt was? Deck zu schlecht? Zu wenige Infos? Zu durcheinander?

[Geckofreak]

Ich vermisse Greater Good und Wurmcoil Engine.

 

Oran-Rief, the Vastwood. könnte man sicherlich auch noch spielen.

 

Fürs Sideboard hätte ich noch Tower of the Magistrate gegen Artefakt-Spieler und Equipments.

 

Als zusätzlichen Finisher könnte man noch Craterhoof Behemoth spielen.

 

Karametra's Acolyte find ich zu schlecht, die macht bei einen leeren Board zu wenig....

 

Bei sovielen Standardländern könnte man auch noch Boundless Realms spielen.

[Dark Dragon]

Beim Greater Good stört mich "Discard 3 cards" ich will ja nicht meine fetten Finisher rein werfen. und in einem Azusa-Deck, welches ich mal gespielt habe taten die 3 Karten manchmal echt weh. Ich bin einfach nicht überzeugt vom Greater Good.

 

Die Wurmcoil Engine und die Länder werde ich reinnehmen. Craterhoof Behemoth und Boundless Realms behalte ich mal im Auge. Der Karametra's Acolyte macht bei leerem Bord ein Mana, mit jedem grünen Symbol wird er immer besser. Ich wollte ihn einfach mal im Deck testen. 

Bearbeitet von Dark Dragon, 24. Oktober 2013 - 22:16.

[Death0815]

 

Ich bin einfach nicht überzeugt vom Greater Good.

Öhhhhm.... Naja, eine der stärksten grünen Karten, einfach mal Carddraw für random Fattie oder response auf Spot/Massremoval.... Wenn dir die 3 Karten weh tun, dann schmeißt du zu kleine Tiere rein

[Dark Dragon]

Ja ok, Greater Good  sollte ich vllt wieder ins Deck nehmen. Ich habe aber eine andere Frage. Nachdem ich mir einige Azusa listen mal angesehen haben ist mir aufgefallen, dass fast alle um die 45 Länder spielen. Ist meine Liste mit 34 Ländern auf einem falschen Ansatz?

[Death0815]

Also die 45+ Land Listen find ich etwas übertrieben. Kumpel von mir spielt Azusa mit 36 oder 38 Ländern, was idR vollkommen ausreicht um böse zu nerven.

 

Ich vermisse eine Extraplanar Lens, hier müsste man dann halt auf Snow-Covered Forest gehn, damit die Gegner keinen Vorteil haben (Grün wird ja seeeehr selten gespielt xD)

Mind's Eye -> Ist der nicht zu langsam?
Crucible of Worlds -> Hast du in deinem Meta Masslanddestruction?

Cloudstone Curio -> ? Nicht falsch verstehen, ich find die Karte unglaublich stark, aber eher in einem Deck, was mit etb triggern arbeitet... Klar, auch du hast dafür lohnende Ziele, aber mE nicht ausreichend für die Karte....
Bow of Nylea -> Nimm doch stattdessen Bellowing Tanglewurm (wobei das eher persönlich geprägt ist, der bow ist zwar mit dem Bident of Thassa die beste Götterwaffe, mag ihn trotzdem nicht )

[Barschrampe]

Also zunächst mal Respekt für den Plan mit den austauschbaren Commandern, aber wer sich beim Ansehen der Deckliste denkt, dass Yeva dieses Schiff erfolgreicher in den Hafen bringen wird als Azusa, leidet an fortgeschrittener Enzephalitis. Betrachten wir es also erstmal als Azusa-Deck - für das du in der Tat noch ein paar mehr Länder spielen solltest. Hinzu kommen mal ein paar (eher ungewöhnliche) Anregungen:

 

Panglacial Wurm - "Du willst mir Schelle geben? Dann opfere ich meinen Sakura-Tribe Elder / Khalni Heart Expedition / Immerändernde Weite und du setzst dich mal mit diesem 9/5 Wurm from out of fucking nowhere auseinander."

 

Krosan Grip - Acidic Slime, Woodfall Primus, Sylvan Primordial und Terastodon dürfen sich in die Ecke setzen und heulen. Das hier ist das beste grüne Artefakt- und Verzauberungsremoval.

 

Ohran Viper - Hystrodon raus, dafür die Viper rein und einfach auch mal die Offering-Fähigkeit des Patron of the Orochi nutzen, wenn keine Sau damit rechnet. Synergie! Außerdem wird jedes Tier mit Deathtouch zusammen mit Yeva superspaßig.

 

Lotus Cobra - Du spielst Ramp, du spielst den Patron of the Orochi, warum spielst du nicht die Kobra? Und ja, ich versuche aus deinem Deck langsam ein Schlangentribal zu machen.

 

Vernal Bloom wäre mir zu unsicher, schließlich spielt normalerweise mindestens die Hälfte der Spieler in irgendeiner Form Grün. Der vorgeschlagene Plan mit Snow-Covered Forests und Extraplanar Lens ist solide (aber Vorsicht vor Polarfüchsen!). Außerdem mag ich persönlich die Khalni Heart Expedition nicht, weil ich sie in Ramp-Decks immer dann topdecke, wenn ich sie gerade gar nicht mehr gebrauchen kann. Ist aber bestimmt Geschmackssache, denn zur richtigen Zeit gespielt entfaltet sie doch eine beachtliche Power.

Bearbeitet von Barschrampe, 31. Oktober 2013 - 11:43.

[Dark Dragon]

Also hier erstmal die aktuelle Liste. Es hat sich ein doch etwas verändert.

 

Crucible of Worlds : Um diesen besser zu betonen nutze ich nun mehr Utilityländer. Es läuft zwar nicht ohne Ende Mass-LD hier rum, aber dennoch gibt es ein Kalliadeck das ab und an gern mal ein Armaggedon zündet.

 

Die Extraplanar Lens mag ich persönlich nicht weil kommt ein einfacher Disenchant tausche ich 2:1 ab und werde mit dem Mana auch noch eine Runde zurückgeworfen und einen Artefaktzerstörer hat wohl jeder.

 

Vernal Bloom kann ich eigentlich fast ohne bedenken spielen. Die meisten Decks bei uns sind Multicolor und benutzen sehr selten Standart Forest. Somit profitieren sie nur minimal von der Bloom.

 

Panglacial Wurm ist eine gute Idee, wird auf jedenfall mal getestet. Ohran Viper wird ins Deck gehen ohne Frage.

 

Krosan Grip ist, da stimm ich dir zu, sau gut bei Artefakten und Enchantments, aber die anderen von dir erwähnten Sachen treffen nun mal auch Länder und Planeswalker. 

 

Da ich im Multiplayer Spiele ist Mind's Eye nicht zu langsam. In einer 4 Mann Runde zieht man damit mal dern 4+ Karten, da fast jedes Deck Draw spielt.

 

Cloudstone Curio ist einfach zu stark um ihn nicht zu spielen. Ich finde es schon heftig wenn er jede Runde ne Witness auf die Hand zurück gibt oder ein Avenger of Zendikar mehrfach spielbar macht.

 

Bei der Lotus Cobra bin ich noch am überlegen. Ich kenne zwar eine Möglichkeit mit ihr alle Länder aus der Bibo zu ziehen nur frage ich mich ob sie sich hier wirklich lohnt. Ich werde mal sehen was ich für sie ersetzen kann und dann mal testen wie es läuft.

 

Deck

• Commander (2 Karten)
• 1
  Azusa, Lost but Seeking
• 1
  Yeva, Nature's Herald
• Länder (34 Karten)
• 20
  Snow-Covere Forest
• 1
  Boseiju, Who Shelters All
• 1
  Deserted Temple
• 1
  Strip Mine
• 1
  Nykthos, Shrine to Nyx
• 1
  Reliquary Tower
• 1
  Immerändernde Weite
• 1
  Sich entfaltende Wildnis
• 1
  Mikokoro, Center of the Sea
• 1
  Oran-Rief, the Vastwood
• 1
  Tower of the Magistrate
• 1
  Ghost Quarter
• 1
  Ice Floe
• 1
  Maze of Ith
• 1
  Mouth of Ronom
• Ramp (17 Karten)
• 1
  Gauntlet of Power
• 1
  Patron of the Orochi
• 1
  Mana Reflection
• 1
  Vorinclex, Voice of Hunger
• 1
  Seedborn Muse
• 1
  Caged Sun
• 1
  Seek the Horizon
• 1
  Nature's Lore
• 1
  Burgeoning
• 1
  Cultivate
• 1
  Kodama's Reach

• Ramp (Forts.)
• 1
  Yavimaya Elder
• 1
  Sakura-Tribe Elder
• 1
  Khalni Heart Expedition
• 1
  Oracle of Mul Daya
• 1
  Vernal Bloom
• 1
  Rofellos, Llanowar Emissary
• Draw (11 Karten)
• 1
  Regal Force
• 1
  Mind's Eye
• 1
  Garruk's Packleader
• 1
  Ohran Viper
• 1
  Greater Good
• 1
  Momentous Fall
• 1
  Harmonize
• 1
  Slate of Ancestry
• 1
  Sylvan Library
• 1
  Soul of the Harvest
• 1
  Primordial Sage
• Tutoren und Quality (10 Karten)
• 1
  Tooth and Nail
• 1
  Planar Portal
• 1
  Primal Command
• 1
  Defense of the Heart
• 1
  Genesis Wave
• 1
  Worldly Tutor
• 1
  Green Sun's Zenith
• 1
  Mirri's Guile
• 1
  Sensei's Divining Top
• 1
  Survival of the Fittest

• Removal (7 Karten)
• 1
  Acidic Slime
• 1
  Woodfall Primus
• 1
  Terastodon
• 1
  Duplicant
• 1
  Steel Hellkite
• 1
  Sylvan Primordial
• 1
  Silklash Spider
• Recursion (4 Karten)
• 1
  Eternal Witness
• 1
  Praetor's Counsel
• 1
  Genesis
• 1
  Crucible of Worlds
• Utility (15 Karten)
• 1
  Avenger of Zendikar
• 1
  Spearbreaker Behemoth
• 1
  Vigor
• 1
  Rampaging Baloths
• 1
  Kamahl, Fist of Krosa
• 1
  Wolfbriar Elemental
• 1
  Baru, Fist of Krosa
• 1
  Akroma's Memorial
• 1
  Cloudstone Curio
• 1
  Garruk Wildspeaker
• 1
  Asceticism
• 1
  Garruk's Horde
• 1
  Bow of Nylea
• 1
  Lignify
• 1
  Predator, Flagship

• Sideboard (6 Karten)
• 1
  Ulvenwald Tracker
• 1
  Autumn's Veil
• 1
  Gaea's Herald
• 1
  Leyline of Lifeforce
• 1
  City of Solitude
• 1
  Dosan the Falling Leaf

Deckstatistik

100 Karten im Deck, 6 im Sideboard

 

Lignify und Ulvenwald Tracker sind ins Deck gegangen um auch mal eine gegnerische Kreatur zu erledigen, da ich oft Probleme mit nur einer Kreatur hatte, die mich behinderte oder den Gegner zu stark pushte.

 

Muss jetzt nur noch sehen was ich für die Wurmcoil Engine und den Planglacial Wurm raus nehme.

Bearbeitet von Dark Dragon, 06. November 2013 - 11:14.

[The Beast]

Krass finde ich, dass dein Ramp zu großen Teilen in CMC-Regionen unterwegs ist, in denen schon eigentlich eher Business angesagt ist. Nach ein paar Probehänden auf deckstats.net (ok, dort hasst mich der Shuffle ziemlich, bekomme dort sehr häufig nicht haltbare Hände auch bei erwiesenermaßen starken Decks) hatte ich sehr häufig das Problem nicht konstant T4 auch 4+ Mana zu haben, meist war ich sogar eher screwed... Mag an meinem Pech liegen, aber ich würde in das Deck mehr schnelleren Ramp packen (Rampant Growth und Konsorten) und dafür klobigen 4-Mana-Ramp cutten oder mindestens 4 zusätzliche Länder integrieren.

 

Dann vermisse ich noch valide Antworten auf Mass-Removal, was wohl dein ärgstes Problem darstellen wird. Entweder in Form von Fatties, die den Wrath überstehen wie Darksteel Colossus, Colossus of Akros, Ulamog, the infinite Gyre, Wurmcoil Engine oder auch Worldspine Wurm - das Mana solltest du zusammenbekommen.

Oder zumindest in Form von mehr sinnvollen Sac-Effekten wie dem schon genannten Greater Good.

Edit: Man hat mich ge t.

 

Außerdem frage ich mich, warum du nur eine Version von Garruk spielst; denn Garruk, Primal Hunter und Garruk, Caller of Beasts sind doch auch wie für dein Deck gemacht.

 

Raus können auf jeden Fall das Cloudstone Curio, da es viel zu wenig macht in deinem Deck. Klar hast du den einen oder anderen netten Synergie-Effekt, aber eben auch nicht immer, und in vielen Fällen willst du dir nichts selbst bouncen.

Außerdem Akroma's Memorial: Allein macht es nichts, wenn dein Feld hingegen mit dicken Tretern voll ist, brauchst du es auch nicht mehr wirklich. Es ist also meist entweder nutzlos (schlechter Top-Deck ohnehin) oder Win-More (auch dann schlechter Top-Deck, weil man dann lieber einen Treter auf der Hand halten will für den Fall eines Sweeps anstatt zu Overextenden). Sollte dein Meta mit Karten wie Moat verseucht sein, würde ich dir anstatt dem Memorial eher Predator, Flagship empfehlen. Damit kannst du über die Gräben segeln und alternativ/zusätzlich beim Gegner auch mal Tiere abräumen. Mana solltest du dafür ja genug haben.

Bearbeitet von Hulkamania, 01. November 2013 - 12:33.

[Dark Dragon]

Vom Memorial werde ich mich nicht trennen. Es macht aus jeder Kreatur auf meiner Seite einfach mal eine Akroma und umgeht somit auch Sachen wie Moat. Dazu verleiht es Eile und gerade das finde ich super. HAt mir schon sehr sehr oft das Spiel gerettet. 

 

Bei den Beiden Garruk gefällt mir nicht, das sie nicht sowas wie ein Overrun-Efffekt haben. Darum spiele ich nur einen. Dazu kam das, nach den alten Regel ja beide gestorben sind wenn ich einen neuen Ausgespielt habe. Da ich nach den neuen Regeln ja jetzt entscheiden darf, werde ich wohl mal sehen das ich die eingebaut bekomme.

 

Bei dem Ramp würde ich mich vllt von Skyshroud Claim und Explosive Vegetation trennen zu Gunsten von billigerem Ramp.

 

Den Cloudstone habe ich bis jetzt zu selten gezogen. Wenn, dann war er eigentlich immer schon cool und gern gesehen bei mir.

[Barschrampe]

Bei den Beiden Garruk gefällt mir nicht, das sie nicht sowas wie ein Overrun-Efffekt haben. Darum spiele ich nur einen. Dazu kam das, nach den alten Regel ja beide gestorben sind wenn ich einen neuen Ausgespielt habe. Da ich nach den neuen Regeln ja jetzt entscheiden darf, werde ich wohl mal sehen das ich die eingebaut bekomme.

 

Bei dem Ramp würde ich mich vllt von Skyshroud Claim und Explosive Vegetation trennen zu Gunsten von billigerem Ramp.

Skyshroud Claim ist zwar unglaublich gut, aber wie der Hulkster richtig anmerkt, würde ich den Ramp nach unten hin abrunden. Explosive Vegetation würde ich definitiv ersetzen. Ein paar Ideen dazu: 

 

 

Nature's Lore bietet sich an. Ungetappte Wälder? Ja bitte! (Three Visits ist die P3K-Version, aber 15 Euro für eine so simple Ramp-Karte?)

 

Rampant Growth sucht leider nur getappt, aber auch für . Ähnlich Edge of Autumn.

 

Burgeoning rockt.

 

Search for Tomorrow ist spielbar.

Bearbeitet von Barschrampe, 02. November 2013 - 10:19.

[Death0815]

@Hulk

Stimme mit dir im Grundlegenden überein, aber schon mal mit MonoG ne Genesis Wave für viel gecastet, mit liegendem Memorial bzw mit einem Memorial was danach reinkam? Das ist dann entweder Win oder man nimmt zumindest den/die nervigsten Spieler raus. Ohne Memorial fliegt halt Massremoval...

[The Beast]

Ok, die Kombination mit der Wave hatte ich wirklich nicht auf dem Zettel, das tritt dann natürlich doch massiv A****! Memorial darf also bleiben.

 

Dennoch bleibe ich bei meiner Überzeugung, dass sich Predator, Flagship unheimlich gut macht in so einem Deck, da man damit offensiv wie defensiv agieren kann und die meisten Kreaturen entsorgen kann. Das Mana dafür hast du ja ohnehin. Cutten würde ich dafür wohl den Ulvenwald Tracker, da dieser leichter entsorgt werden kann, alleine nichts macht und seine virtuellen Kosten weit über liegen, da er ja erst mal auf einen Fettsack auf deiner Seite des Boards warten muss, um damit dann andere Tiere zu jagen (und im schlimmsten Fall verlierst du deine Kreatur auch noch dabei).

[Barschrampe]

Ich glaube, der Ulvenwald Tracker spielt sich ziemlich witzig. Das einzige Problem, was ich bei ihm sehen würde, ist, dass er eben nicht sofort benutzbar ist, sondern Einsatzverzögerung hat. Wenn es eng wird, dann kann das schon den Unterschied machen. Dafür ist er im Gegensatz zu Dingen wie Prey Upon eben mehrfach benutzbar. Aber wo wir beim Thema "grünes Kreaturenremoval" sind: Beast Within ? 

[Dark Dragon]

Predator, Flagship oder Ulvenwald Tracker. Beides finde ich hat seine Vor- und Nachteile. Das Flagship kann mit 7 Mana schon mal selber ne Kreatur zerlegen. Der Tracker braucht einen weiteren Fetti, aber kann dafür rausgesucht werden. Ich werde dennoch den Tracker durch das Flagship ersetzen und die billigen Ramp mit ins Deck nehmen.

 

Liste aktualisiert

 

Ins Deck sind Nature's Lore, Burgeoning und Predator, Flagship dafür raus ist Explosive Vegetation, Ulvenwald Tracker und Skyshroud Claim

Bearbeitet von Dark Dragon, 06. November 2013 - 11:18.