16 Antworten in diesem Thema

[Lonly Wolve]

Wahrscheinlich eine der immer wieder gestellten Fragen: Gibt es einen guten und günstigen Ersatz für den Tarmogoyf?

Die Antwort lautet meist: NEIN! Wenn du kein Geld für den Goyf hast, spiel halt ein anderes Deck.

 

Da ich selbst gern eine The-Rock-Liste spielen möchte und die übrigen Karten schon teuer genug waren, suche und probiere ich zur Zeit Alternativen zu der vielleicht besten grünen Kreatur aller Zeiten.

 

Ich möchte hier nun paar Optionen vorstellen, die alle deutliche Nachteile gegenüber dem Goyf haben, aber dafür sehr günstig sind:

- Vinelasher kudzu

- Skinshifter

- Scavenging Ooze 

- Quirion Dryad

- Thrun, the last troll

 

 

Vinelasher Kudzu:

+ der Anschaffung ist der kleine Kerl sehr günstig

+ er ist grün - kann mit dem Green Sun's Zenith gefunden werden

+ Die Manaanforderungen (1G) lassen sich auch gut in mehrfarbigen Decks erfüllen

+ unabhängig von den Interaktionen mit dem Friedhof (Rest in Peace und Deathrite Shaman stören ihn nicht besonders)

+ Früh gespielt und nicht sofort gehandelt wächst er recht konstant und nachgezogene Länder stören uns weniger

- der Pump über die Länder verführt zu unsicheren plays (sobald man 2 Mana hat, da man den Powerschub mit dem 3. landdrop unbedingt will)

-> So läuft man schnell mal in Daze 

- er betritt das Feld mit einem echt kleinen body 1/1 ist halt nicht soo geil und es dauert, bis man ihn aus der Lightning Bolt-Reichweite hat

- der Support dieser Kreatur kostet (Die Fetchländer sind ja nun leider nicht mehr bei 10€) 

  -/+ In Decks, die Knight of the relinquary spielen, profitiert der kleine Kerl von jedem gesuchten Land

 

Skinshifter

+ preisgünstig

+ grün

+ angenehme Manaanforderungen

+ Grave-unabhängig

+ Flexibel (super Bocker, starker Angreifer und mäßiger Flieger)

- 1/1 Body und kann in Reaktion auf die Aktivierung abgeschossen werden

- frisst jede Runde Mana ohne nachhaltige Wirkung

 

 

Scavenging Ooze

+ preisgünstig

+ grün

+ angenehme Manaanforderungen

+ gibt uns Grave-control

+ gibt uns Leben

+ wächst kontrolliert

-/+ man ist auf Kreaturen im Grave angewiesen, damit das Kerlchen wirklich mal ein ganz großer wird (allerdings ist diese Kreatur eine gute Hate-variante gegen viele relevante Decks)

- braucht einiges an Mana, um groß zu werden

- ist zu beginn noch recht leicht zu entsorgen, da er von fast jedem Removel getroffen wird

 

 

Quirion Dryad

+ preisgünstig

+ grün

+ angenehme Manaanforderungen

+ wächst mit jedem nicht-grünen Spell

+ benötigt kein weiteres Mana mehr zu wachsen (da man die Spells eh zahlen müsste)

- nur sinnvoll, wenn man viele kostenlose Spells spielt oder die Dryade anders schützen kann (mit ausreichend Cascade-Spells könnte die Kreatur auch spielbar sein)

 

 

Thrun, the last troll

+ preisgünstig, aber teurer als die vorherigen Kreaturen

+ grün

+ relativ großer body

+ nicht counterbar

+ hexproof

+ kann sich regenerieren (im direkten Kampf mit dem Goyf hält er stand und kann einen supreme verdict überleben)

- 2GG ist doppelt so teuer wie der Goyf (und die anderen Billig-Varianten)

 

 

In meinen Tests haben mich Skinshifter und Thrun bisher am meisten überzeugt. 

Der Skinshifter kann sowohl einzelne Lingering Souls-Token blocken und wird auf der anderen Seite nicht von 1/1ern geblockt (zumindest nicht effektiv genug). Die Mauerfunktion habe ich bisher nie gewählt, da die meisten Kreaturen an einem 4/4 eingehen. Das gilt dann auch für Thrun, den ich gern als Mauer vor Lili stelle. Bisher ist es auch sehr selten passiert, dass mir jemand den guten Jungen entsorgen konnte (leider ist er nicht gegen alles immun).

 

 

Kreaturen, die mir zwar noch im Kopf herumschwirren, die ich aber noch nicht getestet habe, wären:

Loxodon Smiter (groß, uncounterbar und gut gegen den üblichen Discard - Hymn, Lili und co.)

Iwamori of the open fist (groß und trampelt, aber wenn der Gegner dann noch Emrakul/ Iona...auf der Hand hat, dann is doof und mit 2GG auch nicht schnell genug auf dem Feld)

Putrid Leech (günstig, manatechnisch kommt es halt auf das Deck an, aber er zieht viel eigenes Leben)

...

 

 

Also - die Diskussion ist eröffnet!

Bearbeitet von Lonly Wolve, 29. Januar 2014 - 20:48.

[Dein Freund der Baum]

Loxodon Smiter dürfte im The Rock eine gute Alternative sein. Ich habe es selbst noch nicht getestet, aber auf The Source schwören ein paar der erfahrenen Piloten auf die Karte. Und bei denen ist es keine Budgetfrage.

[MaikGyver]

Vinelasher Kudzu hab ich meiner Zeit sehr erfolgreich im Maverick pilotiert. Braucht halt Fetchie und Knight Support
Im Maverick hatte nan ausserdem noch die Möglichkeit der Mutter-Protection.
Aber trotzdem ist es eine solide Karte

[DonDiggy]

Einzige Alternativen sind da mMn Ooze und Smiter, wobei der Ooze eher die gute SB-Karte ist. Ist halt in vielen Matchups nur der 2 Mana Bär. Alle anderen Karten gefallen mir so überhaupt nicht, da sie den Bolttest nicht bestehen oder ziemlich viel Setup brauchen, um den Test zu bestehen. Okay, Goyf braucht auch Setup, aber in ausgewogenen Decks erledigt sich das fast wie von selbst und man muss nur selten Karten mit schlechtem Timing ausspielen. Der Skinshifter umschiffert auch ganz galant den Burnspell und eventuelle Blocker, wird dabei aber die meiste Zeit nur vor sich her pingen. Nicht grad beeindruckend.

[hagebutte]

Wie steht es denn mit deiner Rock-Liste? Kommst du schnell auf Threshold (Discard, Fetchis, etc.)? Dann könntest du noch über Werebear nachdenken.

 

Prinzipiell, wenn du eh mit Zenith spielst würde ich immer zu dem OneOff Ooze raten, da der keinen Goyf ersetzt sondern einfach ganz andere Aufagben im Deck erfüllt und eigetlich schon fast gesetzt sein sollte.

 

Der Kudzu, wie auch der Dryade brauchen mMn zu viel Support, den du ohne weiteres erst einmal nicht immer bieten kannst, sprich du musst eigentlich ihn erst dann legen wenn du dir auch sicher sein kannst ihn groß machen zu können.

 

Deswegen würde ich in dem Manabereich am ehesten zum Shifter tendieren, da der Support vergleichsweise gering erscheint.

 

Was mir in deiner Aufzählung fehlt, sind:

 

Fleecemane Lion

Jötun Grunt

(Plant Elemental)

 

Und Spoiler.

[ElAzar]

Wahrscheinlich eine der immer wieder gestellten Fragen: Gibt es einen guten und günstigen Ersatz für den Tarmogoyf?
Die Antwort lautet meist: NEIN!

Völlig zurecht, denn es gibt keinen "ersatz" für den Goyf, weil keine andere Karte auch nur annährend equivalent ist, es gibt für den Goyf ja nichtmal nen Blood Scrivener.
Es ist wie mit Maradona oder Jordan, die "ersetzt" man nicht, man ändert das Konzept, oder die Shell, Goyf 1zu1 zu ersetzen wird einfach nicht funktionieren, man hat dann zumindest ein disfunktionales Element, da die Alternative nie alle Aufgaben des Goyfs erfüllen kann. Es ist somit unzweifelhaft besser das entweder wirklich was anderes zu spielen, oder das Deck umfassend umzustrukturieren, wobei letzteres nicht immer erfolgsversprechend ist.

[male intellectas]

Eine Alternative die ich sehr gern spiele ist Putrid Leech. Ich hab sie in Modern in einer Zombartmend-Variante über Goyf gespielt, weil sie eben auch ein Zombie ist, und sie ist eben schon 2. Runde 4/4 wenn benötigt. Funktioniert neben der Farbkombination aber eher in Aggro-Decks.

[Pee-Dee-2]

@MortisRex: Das ist ja das Setup, welches ElAzar angesprochen hat. Du nutzt nicht nur die Kreatur, sondern sie hat Synergie mit dem rest des Decks. Deswegen ist ihr Nachteil, nicht Goyf zu sein geringer.

 

Allgemein ist der Goyf nunmal ganz anders als andere Kreaturen und nunmal unglaublich stark. Aber das bezweifelt ja auch niemand. ich glaube der Tenor ist hier, dass es bei verschiedenen Setups auch andere Kreaturen geben kann.

 

Ansonsten ist eine oft gewählte Alternative im Legacy: Skyshroud War Beast

[ThunderSpirit]

Ha sowas liebe ich warum immer nur die TOP´s spielen es gibt so viele alternativen. Sicher haben die auch mal ne negativ Eigenschaft die sie mit sich bringen aber da muss man einfach versuchen sich die zu nutzen zu machen

 

Also hier mal meine alternativen Fleetfoot Panther / das schonmal erwähnte  Plant Elemental nicht ganz so gut wegen Land weg aber dennoch nicht verkehrt / Sheltering Ancient wenn man bedenkt das man die +1/+1 counter auch via Fate Transfer oder Hex Parasite removen kann.

Thundering Wurmaus Portal ist aber viel besser mit abstand von my Favorite Horned Kavu can man auch ganz Nett mit Burning-Tree Emissary benutzen so hat man dank den beiden schonmal locker 3 Creas T1-2 im Spiel den Panther finde ich ganz nett weil er halt Flash hat.

 

Aber an den Super Typen Tarmogoyf kommt da echt leider keine Crea ran erst recht nicht wenn die Legacy Leute dann evtl.doch mal mit BotGods Karten anfangen

[Lonly Wolve]

Ein neuer Kandidat für den Goyf-Ersatz: Grim Flayer

 

Pro:

- liegt im 2Mana-Bereich

- kommt dank trample an weenies/ Spirittoken vorbei

- filtert oder organisiert einen guten draw

- kann den Friedhof füllen

- kann mit dem richtigen setup 4/4 werden

 

Neutral:

- abhängig vom Graveyard 

 

Contra:

- ohne Dilirium nur 2/2

- braucht neben Grün noch schwarzes Mana

 

Ich könnte mir das Kerlchen in einem BUG-Tempodeck vielleicht vorstellen. Allerdings halte ich ihn er für eine überlegenswerte Karte im Modern.

[Rotband]

Contra: Er ist maximal 4/4. Is keine gute Alternative zum Goyf. Wenn man beide zusammen irgendwo spielt vielleicht, aber jedes Deck was vielleicht Grim Flayer spielen will will definitiv parallel vier Tarmogoyf, eben weil dieser gigantisch wird.

[Márton Stromgald]

 
Das ist das grosse Contra. Wäre Grim Flayer 2/3 könnte man darüber reden. Bei Erreichen von Delirium ist Grim Flayer 4/4 und Goyf  4/5. Würden die beiden gegeneinander kämpfen, wäre Flayer tot und Goyf würde überleben.
 
Es gibt leider keine Kreatur, die an Goyf rankommt. Meiner Meinung nach am ehesten noch Scavenging Ooze in kreaturlastigen Decks.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 23. August 2016 - 18:17.
Bitte keine Fullquotes von Post direkt über dem eigenen

[Rotband]

Und das beste: Du kannst ihn nur sehr selten Turn 2 spielen!

[Márton Stromgald]

Gurmag Angler. Decayproof und gewinnt meistens im 1on1. Was z.B. gegen Shardless BUG oder BUG Delver einfach ziemlich krass ist.

 

Stimmt, den Anglerfisch habe ich vergessen. Hatte nur grüne Kreaturen im Kopf. In der Funktion als early Beater, sind Gurmag Angler wie auch Tasigur, the Golden Fang gute Goyf Ersätze, falls man Schwarz spielt.

[Rotband]

Tasigur stirbt an Karakas. Wenn schon, dann Angler. Der is ja auch gut und schön, aber eben anders als Goyf. Gibt Situationen wo er besser is, die meisten hat Sushi ja schon genannt und welche wo er schlechter is, z.B. nach Mull oder wenn man einfach nicht viel Friedhof aufbauen kann. Wird Gangler in BG überhaupt viel gespielt? Kenne den fast nur aus Grixis-Decks, die halt keinen Goofy supporten können.