1787 Antworten in diesem Thema

[ElAzar]

Das Problem an Survival war doch nie, dass es zu wenige Anworten darauf gab. Survival sucht aber halt auch einfach die Antwort auf die Antworten.

Genau das, die Antworten werden in diesem Fall nie besser sein als 1 Mana SotF can't be activated und die Shell ist zu flexibel, will man Combo spielt man die Ooze Liste (siehe Elric), will man Midrange spielt man GW mit Combofinish, wenn man ein schlechtes Deck spielen möchte UG.

Man würde einfach hier weitermachen:
 
http://sales.starcit...hp?DeckID=35557

Und das Deck ist mit Walking Ballista, DRS, in-colour Fetchies und dem Haufen neuer Hassbären eher besser als vorher, zumal man wenn man angst vor GY hate hat, immer noch 2 Combos im MD spielt und außerdem die Möglichkeit hat 2 SB Slots an Iona/Retainsers zu besetzten wenn man wirklich Paranoid ist, aber das dürfte kaum nötig sein.
Zudem verfügt das Deck über 2 Toolboxen und 12 Tutoren und mittlerweile sollte nachdem nicht nur jeder erdenkliche Tutor in Vintage restricted, Mystical und SotF in Legacy und sogar Pod & GSZ in Modern banned sind begreifen wie krass gut Tutorengines und Toolboxen sind, die kein/kaum Setup brauchen, selbst wenn sich das Deck strukturell verbiegen muss.

[3lric]

100% FACK

 

Hatte die Ooze-Liste nur gepostet, da sie meines Wissens nach so ziemlich die letzte Entwicklungsstufe von SotF vor dem Bann darstellte. UG-Survival, was zur Diskussion stand, wäre wohl nämlich wirklich nicht so schlimm bzw. verkraftbar.

 

Bearbeitet von 3lric, 11. November 2017 - 22:40.

[timeless]

Der Herr Kibler.

 

[3lric]

and therefor it should be banned?

 

Hübscher Einstieg in eine Kreisdiskussion.

[Dein Freund der Baum]

Das ist ja das eigentliche Problem beim DRS. Das Powerlevel an sich ist nicht zu hoch fürs Legacy, aber dass nichtgrüne Decks (und nein, die einsame Tropical in Grixis Delver und der leichte Splash bei Czech Pile zählen nicht) Zugriff auf ein Manatier haben, ist vollkommen lächerlich. Bisher hatte man ja die Wahl zwischen guten Farben oder Manadorks.

[Fingore]

Das ist ja das eigentliche Problem beim DRS. Das Powerlevel an sich ist nicht zu hoch fürs Legacy, aber dass nichtgrüne Decks (und nein, die einsame Tropical in Grixis Delver und der leichte Splash bei Czech Pile zählen nicht) Zugriff auf ein Manatier haben, ist vollkommen lächerlich.

 

Bisher hatte man ja die Wahl zwischen guten Farben oder Manadorks.

 

Gerade das allgemeine Verständnis welches sich durch den zweiten Teil äussert spricht dafür, dass man nicht DRS alleine sondern mitunter auch andere Karten in Betracht ziehen sollte.

 

Dem Format würde en DRS-Ban sicherlich gut tun, aber schlussendlich müsste man andere Karten mitbannen wenn man mehr Diversität will, im Legacy bewegen wir uns wirklich auf Vintageniveau zu wo alle Decks 55-57/60 Karten spielen und die 3-5 Karten dann den Archetypen bestimmen, das ist leider nicht so sexy.

 

Ausserdem darf man gerne über Unbanns einiger Karten nachdenken, da sind eht ein paar Kandidaten die auf Worldgorgerniveau rumdümpeln und nich mehr Zeitgemäß sind.

[Hasran Ogress]

Dieser Meinung bin ich halt überhaupt nicht. Finde das Meta im Moment recht divers und sowohl Combo, Aggro, Tempo und Control sind gut spielbar. Auch wenn sich Grixis Delver / 4c Control kartentechnisch stark überlappen, so ist die Spielweise halt eine fundamental andere und das ist imho auch relevanter als „DeckA und DeckB haben 40 Karten gleich. Folge: Format schlecht“.

Finde auch DRS btw ne ordentlich Karte, um allerlei Combounsinn schon Maindeck etwas zu bremsen.

Bearbeitet von Hasran Ogress, 20. November 2017 - 15:03.

[Fingore]

Wenn wir realistisch sind , sind zur Zeit keine Bans absolut notwenig solange man die Philosophie beibehalten will nur zu bannen was zu stark ist, wenn es ums Thema zu häufig geht dann stünde DRS ohnehin nur an Platz zwei.

[Dein Freund der Baum]

Wobei Brainstorm dann tatsächlich die unschlachtbare heilige Kuh ist

 

 

Dieser Meinung bin ich halt überhaupt nicht. Finde das Meta im Moment recht divers und sowohl Combo, Aggro, Tempo und Control sind gut spielbar. Auch wenn sich Grixis Delver / 4c Control kartentechnisch stark überlappen, so ist die Spielweise halt eine fundamental andere und das ist imho auch relevanter als „DeckA und DeckB haben 40 Karten gleich. Folge: Format schlecht“.

 

Was mir persönlich auf den Keks geht ist, dass man als nicht Combo-Deck kaum um DRS herum kommt. Wenn ich keinen DRS spiele, behindere ich mich selbst. Ist an sich das gleiche "Problem" wie mit Brainstorm. Wer ein Deck ohne spielt, schießt sich meistens selbst ins Knie (Ausnahmen mit nichtblauer Draw/Tutor-Engine wie Elfen oder Lands bestätigen die Regel). Ob man das jetzt gut oder schlecht findet, liegt natürlich im eigenen Ermessen.

 

Allerdings ist natürlich auch die Frage, ob ein Ban wirklich hilft. Irgendeine Karte/Shell ist halt immer die beste. Und jede derartige "Problemkarte" nach einiger Zeit zu bannen ist auch ein ziemlich gefährlicher Weg.

 

Wenn etwas passiert, dann aber wohl eh kurz vor oder nach der Team PT nächstes Jahr.

[Fingore]

Wobei Brainstorm dann tatsächlich die unschlachtbare heilige Kuh ist

 

 

 

Was haben wir gelacht als die Karte vollkommen zu Recht in Vintage reatricted wurde. . . .

Gerade im Legacy wo man keine restricted cards hat ist die cardselection einfach zu gut, die blau Shell ist ncht wegen Force so gut sondern weil man regelmässig für ein Mana statt einer bis zu 4 Karten zur Wahl hat jede Runde.

 

Blau hat die beste Cantripshell,

die beste Interaktion auf dem Stack,

die beste solitärkreatur,

und mit einem Splash den man ohnehin hat Zugriff auf den besten Dork überhaupt.

 

Wenn BS gebannt wird, was angesichts des Powerlevels in jedem Fall gerechtfertigt wäre, dürfte es zumindest keinen wundern.

[Roone]

Deathrite Shaman ist blau und sie werden die formatgebende Karte (=Brainstorm-Format) bannen ?

Ich glaube nicht ...

[Hulkman]

Ach Leute, einfach Minds Desire entbannen und keiner beschwert sich mehr über DRS

[King Suleiman]

Mittlerweile bin auch ich für den Brainstormban!
Die Karte ist zu oft ein Ancestral Recall.
Ponder muss reichen!

Mein Wunsch:

Ban:
Brainstorm
Gitaxian Probe
Deathrite Shaman
Terminus

Unbann:
Survival of the Fittest
Mind Twist
Frantic Search
Memory Jar
Earthcraft

[bisamratte]

Dann bitte aber gleich noch Force und Thoughtseize mitbannen, damit dumme Combos auch nicht mehr gehatet werden können.

 

Mal ganz ehrlich: Wer würde denn Legacy ohne Brainstorm noch spielen wollen? Da greif ich doch instant zu Modern. Legacy lebt von Interaktion und dafür ist Brainstorm nunmal mit die wichtigste Karte und Deathrite interagiert nunmal auch ziemlich gut mit dem Format.

Bearbeitet von bisamratte, 21. November 2017 - 09:09.

[Fingore]

Brainstorm ist doch keine Interaktion, die beiden anderen enannten Karten sind Interaktion.

Modern funktioniert auch hervorragend divers ohne eine dermassen fixe "blue shell" we legacy, man muss enfach sagen, dass cardselection als effekt zu gut ist um so wenig resourcen zu kosten.

Brainstorm ist ncht die wichtigste Karte sondern schlicht die beste des Formats, danach kommt erstmal lange nichts.

Als wenn der Braiinstorm Ban die Kombodecks nicht auch treffen würde. . . . die werden auch etwas unkonstanter und langsamer, das gibt ganz anderen Decks eine Chance.

[Hasran Ogress]

Brainstorm ermöglicht aber mehr interaktion. Man gräbt ja damit nicht nur nach combopieces/threats sondern (va) nach antworten darauf und das mit instant speed. Ein guter teil der stackfights, die ja das format ua interessant machen im vgl zu modern/standard ist nur durch brainstorm möglich. Also imho würde ein brainstormban das format imho langweiliger machen.
Combodecks können btw besser auf cantrips mit sorceryspeed ausweichen als faire decks, die oft mit instantspeed lösung für diese combos suchen müssen.

[Barcode]

Eigentlich liegen die Probleme bei Fetchländern; ohne diese wären Ponder/brainstorm wesentlich schlechter...Deathrite....Delver (cruise/dig) treshold.......Sensei's divining top/miracles...Manabase Fragezeichen

Aus meiner Sicht ist die Annahme, dass es immer ein mehr oder weniger bestes Deck, bzw. eine mehr oder weniger beste Karte gibt, durchaus berechtigt und Magics Formate ueber die letzten Jahre hinweg bestätigen diese Annahme.

Dabei ist Deathrite zumindest eine einfach mit zu interagierende Kreatur und produziert auch kaum feelsbad Momente wie meinetwegen Counterbalance.

[King Suleiman]

Oder Errata aufn Brainstorm: 3 ziehen. 3 zurück

[Fingore]

Das Problem von Brainstorm bleibt, dass er bis zu 3 Karten auf einmal instantspeed findet für ein Mana, Ponder findet halt 1-3 über 3 turns oder eine random, das ist deutlich fairer und immernoch sehr gut und 4 Slots in jedem blauem Deck Wert.

Ich sehe halt keine Welt zusammenbrechen wenn Brainstorm geht, schlussendlich limitiert er die Möglichen Decks und Cardchoices enorm, jedes Blaue Deck spielt 4, ohne wenn und aber, selbst Force ist nicht so fix mit 4 gesetzt.

Das heisst nicht, das Brainstorm gehen muss, aber dass es valide Argumente gibt warum es ihn treffen könnte.

Mehr noch als für andere Kandidaten, banwürdig sehe ich zur Zeit eigentlich nur DRS/BS aus Powerlevelsicht und TNN wegen feelsbad(die erzwingt ja diverse -x/-x effekte in mb und sb) wobei feelsbad bisher selten als Argument für bans herhalten musste.

[orca-]

Oder Errata aufn Brainstorm: 3 ziehen. 3 zurück

 

Bei Erratas bleibt die Funktion aber gleich.
Dein Vorschlag ist eine Veränderung des Spells selbst.