64 Antworten in diesem Thema

[Fallen Azrael]

In dem ersten Link von Xardas ist doch gut erklärt, warum 1. mit dieser Formulierung kein infinite möglich ist, 2. warum nicht "Activate this ability only once each turn" draufsteht und 3. wie es gewordet sein müsste damit infinite möglich ist.

Ich habs bisher zwar noch nicht weiter gebracht als bis zum Rules Advisor, finde die Begründungen aber durchweg logisch.

Natürlich können die Release Notes damit noch ordentlich aufräumen - ich glaube allerdings nicht dran.

[pseudo]

Ne das haut schon hin, dass es nur einmal funktioniert. Der Schleier setzt eine Regel für den Rest des Zuges, dass man einmal eine Fähigkeit eines WW aktivieren kann so als wäre noch keine aktiviert worden. Die zweite Aktivierung des Schleiers setzt die exakt selbe Regel nochmal dahin, was dann aber nix zusätzliches bringt.
Vorteilhaft ist, dass man die WW nicht vor dem Schleier aktiviert haben muss, damit man die zweite bekommt.

[Teferis Imp]

Wenn die Karte so gedacht wäre, dass der Effekt nur einmal pro Zug funktioniert, hätte genauso gut "Activate this ability only once each turn" draufstehen können (was höchstens mit dem Tappen als Kosten seltsam ausgesehen hätte).

 

So seltsam wäre das gar nicht: Das Tappen wäre halt eine zusätzliche Hürde, die es zu bewältigen gilt, da es ja in Magic diverse Möglichkeiten (des Gegners) gibt, dass Artefakte/Permanents bei dir getappt ins Spiel kommen usw.

 

Edit: Der obige Absatz sollte ein Zitat von Charybdis werden.

Bearbeitet von Teferis Imp, 02. Juli 2014 - 17:09.

[pseudo]

Das tappen des Schleiers ist nun wirklich nur in extremen Grenzfällen relevant. Und nein "activate this ability only once each turn." würde nicht gleich funktionieren.

[Xardas]

Auch wenn die bisherige Erklärung sehr einleuchtend wirkte, der Rules Manager !!! von Wizzards sagt es geht "infinite" bzw öfter als 1x pro Zug.

 

https://twitter.com/...423968288296961

 

Das sollte es "klären" xD

[shecki]

Wenn das mit infinite möglich stimmt und so sieht es ja aus, dann fragt man sich schon ein wenig, ob das vorher bekannt war, weil das wäre eine verdammt gute Erklärung für die großen Aufkäufe von Tezzeret, the Seeker vor ein paar Wochen. Schätze mal, der wird damit wohl demnächst ein wenig anziehen, weil zumindest versuchen werden die Combo wohl schon ein paar und ich gestehe auch gerade 3 im Warenkorb zu haben um das zu testen

[Xardas]

Ich würde mal arg bezweifeln, dass dort ein Zusammenhang besteht. Die Veil +Ral + Nissa Kombo wird für nette Casual und T2 FMN Decks hinhauen, aber im Modern wird das nichts taugen und genau dort müsste es "einschlagen" um auf eine Preisexplosion zu hoffen.

[The Beast]

Zunächst einmal: Wer hat's gleich gesagt, dass es mehrfach/infinite geht? Na, wer!?

 

Dann: Ich sehe da durchaus auch dann bereits ordentlich Potential, wenn man das Ding nicht per Loop ausrasten lässt, sondern es "nur" zwei mal im Zug einsetzen kann dank Tezzeret the Seeker oder Ral Zarek. Oder wie auch immer.

 

Elspeth, Knight Errant, die dann auf einmal zwei Token macht und dazu auch noch jemanden fliegend hauen schicken kann.

Jace, Architect of Thought als sichere Bank, der Gegnerischen Kreaturen mal eben -3/-0 spendiert.

Jace Beleren als Carddraw-Monster dann (du ziehst eine, ich zieh 3 - jede Runde).

Ajani Vengeant als die ultimative Lock-Maschine.

Ajani, Caller of the Pride pumpt jede Runde unsere Boardpower um +3 dauerhaft.

 

Und diese Liste kann man noch lang weiterführen. Man beachte übrigens, dass hierbei (bis auf bei Beleren) grundsätzlich auch noch Marken generiert werden und man so gen Ulti läuft, dass alle gelisteten Walker hier sich auf beschränken (Control anyone?) und dass es zudem auch alles nichtmal t€ure Walker sind. Wie mächtig dann erst Liliana of the Veil, Karn Liberated oder gar Jace, the Mind Sculptor etwa mit diesem Werkzeug werden, brauche ich wohl nicht zu erklären.

Ich kann mir das durchaus in Modern in einer Control-Shell vorstellen, wo dann über Tezzeret the Seeker der The Chain Veil gesucht und auch enttappt wird, dazu dann noch den Everflowing Chalice als Manamaschine. Dann braucht man nur noch irgendeinen anderen Walker, der einigermaßen finishen kann und ggf. auch noch den Gegner kontrolliert (Ajani Vengeant schwebt mir da irgendwie vor), und schon kann's losgehen.

Bearbeitet von Hulkamania, 03. Juli 2014 - 09:49.

[MKS-Chicken]

Nicht ganz korrekt, da man alle PW nur 2 Mal pro Runde einsetzen kann, wegen dem Wörtchen "Once".

 

Somit macht braucht man keinen Tezzeret the Seeker oder Ral Zarek.

 

Elspeth, Knight Errant, die dann auf einmal zwei Token macht und nicht dazu auch noch jemanden fliegend hauen schicken kann.

Jace, Architect of Thought als sichere Bank, der Gegnerischen Kreaturen mal eben -2/-0 spendiert. Nicht -3/0.

Jace Beleren als Carddraw-Monster dann (du ziehst eine, ich zieh 2 - jede Runde). Nicht 3

Ajani, Caller of the Pride pumpt jede Runde unsere Boardpower um +2 dauerhaft. Nicht +3.

 

Man kann dieses Artefakt nur einmal pro Runde nutzen, da im Regeltext steht: "For each planeswalker you control, you may activate one of its loyalty abilities once this turn as though none of its loyalty abilities have been activated this turn." Du kannst eine Ability einmal nutzen, als wäre sie noch nicht genutzt worden. Also brauch man sie auch nicht zu enttappen, da man sie eh nur einmal nutzen kann.

[shecki]

MKS-Chicken, das ist doch schon längst anders bestätigt, dass es eben doch mehrmals geht bis hin zu infinite. Lies alles bevor du postest

[SebSonar]

Ich muss sagen, habe ich da keine Begründung gesehen, wieso das jetzt doch infinite gehen soll. Zumal ich sogar in der Beschreibung des Judges nicht verstanden haben soll, wieso es durch z.b. Blinken der Veil infinte gehen kann. Denn wenn es ein statischer Effekt auf dem PW wird, dann ist der doch für den Rest des Zuges unabhängig von der erzeugenden Quelle. Das einzige was ich aus dem Twitter Link glaube ist, dass man jede Fähigkeit bis zu 2 Mal pro Zug einsetzen könnte wenn man die Chain mehrfach enttappt bekommt.

 

-> Könnte also bitte mal einer noch mal in eigenen Worte Erklären wie das Infinite funktionieren soll? Danke!

[Macros]

"For each planeswalker you control, you may activate one of its loyalty abilities once this turn as though none of its loyalty abilities have been activated this turn."

Das "once" steht da nur aus einem Grund. Würde es nicht da stehen, dann würde der Satz bedeuten, dass man eine PW-Fähigkeit diesen Zug aktivieren kann, wie als ob sie vorher nicht aktiviert wurde. Sprich:

"Ich mach die +1"

"Oh, ich hab die +1 noch nicht eingesetzt. Ich mach die +1"

"Oh, ich hab die +1 noch nicht eingesetzt. Ich mach die +1"

 

Und das will man ja nicht.

 

Jetzt sagt der Satz, dass man, nach aktivieren des Artefaktes, EINE Fähgikeit des PWs EIN MAL einsetzen darf, wie als ob sie vorher nicht eingesetzt wurde.

Sprich:

 

"Ich mach die +1"

"Ich aktiviere das Artefakt"

"Oh, ich hab die +1 noch nicht eingesetzt, ich mach die +1"

"ich aktiviere das Artefakt erneut"

"Oh, ich hab die +1 noch nicht eingesetzt, ich mach die +1"

 

Klingt für mich komplett logisch. Sobald man das Artefakt einsetzt, darf es dich einfach nicht mehr interessieren, wie oft was vorher aktiviert wurde. Steht doch auch so dort.

[Dragno]

Offizielle Statements zum Chain Veil.

Also quasi die komplette Version von dem was Xardas gepostet hat.

Bearbeitet von Dragno, 03. Juli 2014 - 13:52.

[Urathil]

Btw: wie soll das infinite gehen? Activate kostet 4 mana

[olstar]

Nissa, Worldwaker aus M15. Wurde auch hier oder im allgemeinen Thread zu M15 erwähnt.

Bearbeitet von olstar, 07. Juli 2014 - 14:23.

[ElAzar]

Ral Zarek +1, Tezzeret the Seeker +1, Garruk Wildspeaker +1 & 2 Bouncelands, m15 Nissa & 4 Forests...

[shecki]

Z.B. mit der neuen Nissa + Ral Zarek + Chain Veil und 4 Wäldern. Hat man da noch nen verzauberten Wald, gibt es auch noch unendlich Mana, ansonsten macht man einfach unendlich viele Extraturns über Ral Zarek, der immer fein die Veil enttappt und Nissa enttappt jedes Mal 4 Wälder und schon kann man die Veil wieder tappen und kriegt Unmengen Counter auf die Planeswalker.

 

In Modern braucht es halt Tezzeret, the Seeker und 1 Mana-Artefakt, was genug liefert, mit Gilded Lotus geht es eben so oft, wie man andere Manaquellen hat, Legacy hat glaub ein Artefakt, dass 4 Mana liefert oder man kann weitere Artefakte von der Hand vorzeigen...

 

und äh

Bearbeitet von shecki, 07. Juli 2014 - 14:26.

[Assimett]

Btw: wie soll das infinite gehen? Activate kostet 4 mana

Man bräuchte mit Tezzeret the Seeker doch ein Artefakt, das 4 oder mehr Mana macht. Da gibt es meines Wissens nur Metalworker und Everflowing Chalice. 

Ersteres ist nur im Legacy oder Vintage relevant, und da ist die "Combo" zu schlecht. Ich spiel diese Klobokarte doch nicht im MUD oder Staxx, zumal Tezz doppelblau kostet.

Bei der Chalice und Modern, dito. 

 

Ich kann mir also nicht erklären, warum jetzt jemand haufenweise Tezzerets horten sollte. 

[Macros]

Astral Cornucopia würde mir noch einfallen...