20 Antworten in diesem Thema

[xaps]

Was ich von den Nerfs halte, habe ich in den Statuskommentaren ja schon gesagt:

 

- Leeroy --> finde ich den Nerf jetzt nicht so heftig. Ok, gewisse Kombos lassen sich nicht mehr spielen, wobei diese meiner Meinung eher Overkills waren --> Schurke mit 26 Schaden zb. Ich sag mal, dass es durch den Leeroy Nerf fairer geworden ist

 

- Bussard --> diesen Nerf finde ich ein wenig heftig. Der Carddraw mit Bussard + Unleash war halt teilweise schon enorm, nur finde ich, dass 5 Mana für den Bussard zu teuer ist....vorallem hat er "nur" +1/+1 dazubekommen....wenn mit 5 Mana, dann mit einem besseren Effekt --> Draw 2 Cards zb.

[Lev]

Dazu sage ich nur eins: Ich habe erst vor sehr kurzer Zeit einen normalen und einen goldenen Leeroy entzaubert...

[xaps]

Gäbe es die Möglichkeit, dass Blizzard durch den Bussard Nerf, eine Hunter Spezifische Karte buffed?

Vorallem bekommt der Hunter durch den Bussard Nerf, schon seinen dritten

Bearbeitet von xaps, 11. September 2014 - 15:18.

[Sedris]

Ich denke nicht, dass Hunter dadurch unspielbar wird, wenn der buzzard wirklich zur unplayable klobo degradiert wird. Das Hauptproblem ist noch immer die effizienz von Mad Scientist/Webspinner/Houndmaster/Highmane/companion/creeper imho (ein deutscher freund von mir hat letzte season top 16 legend gemacht mit einer hunter liste ohne buzzard zb).

 

Natürlich wird er jetzt weniger broken sein und hoffentlich wird sich das meta ein bisschen diversifizieren, aber sollte dieser nerf in ähnlicher oder gleicher Form dann auch offiziell gemacht werden, sehe ich trotzdem nicht, dass hunter eine schlechte klasse werden würde.

Bearbeitet von Sedris, 11. September 2014 - 16:28.

[DonDiggy]

Also Short Summary:

Den Buzzard-Nerf würde ich begrüßen, denke aber, dass ein Downgrade auf 4 Mana und Upgrade auf 2 Life reichen könnte.

Den potenziellen Leeroy-Nerf halte ich für nachvollziehbar, da er wie ehemals Sylvanas und Co. für viele Decks die Deckgröße quasi auf 29 reduziert. Würde es aber schöner finden, wenn man ihn auf 4 Mana belässt und somit die Shadowstep-Combo beibehält, dafür -1 Attack gibt, wodurch mit 6 Mana maximal für 15 gezimmert werden kann.

 

Einen detailierteren Blick habe ich in Kevins Artikel auf hearthstone-arena.de niedergeschrieben, verzeiht mir bitte dass ich diesen hier nicht nochmal durchkaue bzw. Copy-Paste, sondern stattdessen einfach mit diesem Link drauf verweise

[DSD-Steve]

Ich finde es wirklich toll das ihr euch gegenseitig nun besser versteht, aber in einem Thread gehört das einfach nicht rein. Nutzt dafür doch unseren Chat-Thread.

 

Entsprechende Beiträge habe ich deswegen mal ausgeblendet. Das gilt im übrigen für den kompletten HS-Bereich. Wer Fragen diesbezüglich hat, kann sich gerne via PN an mich wenden.

 

mfg Steve, DSD-Steve

[Sedris]

Das würde ich nicht so unterstreichen, meiner Erfahrung nach hat (bzw. hatte) Hunter ein positives Matchup gegen alle Decks (also inklusive Buzzard) und es gibt keinen wirklichen Counter, welcher nicht sehr harte Nachteile vs andere Matchups mit sich bringt. Selbst gegen Warrior Control/ Priest Control verliere ich seltenst überhaupt einmal ein Spiel (meine Winrate gegen die genannten Matchups liegt bei ca 80% oder besser),höchstens die komplett underplayed Variante des Hunters (welche sogar weniger skillintensiv ist) ohne Bussard und ohne Secrets aber mit Bow war für mich ein wirklich schweres Matchup, dafür hat es auch sehr viele Abstriche vs andere Decks machen müssen. Selbst ein Deck, wie eines der letzten von Gaara, ein Counterpriest welcher gegen Zoo und Hunter gebaut wurde, hat nicht einmal mehr als 1 aus 5 Spielen gegen Hunter gewinnen können. (Anmerkung: Das bezieht sich einzig und alleine auf meine Testings)

 

Tatsächlich hat der Bussard in gerade den Matchups in denen man kein Unleash the Hounds braucht ebenso wenig gemacht und daher wurde das Matchup gegen diverse Decks nicht wirklich verschlechtert. (Man kann jetzt zwar keine tollen plays mehr wie unbesiegbaren bussard dank fake-snake-trap machen, oder bussard mit einer großen beastchain/highmane spalten per hunters mark oder einfach in 5 power minion rennen machen in diversen Matchups, jedoch wird man neuen Platz haben, wenn dieser Nerf tatsächlich eintreten sollte und jene Matchups eventuell anders verbessern.)

 

Wie gesagt, es müsste noch mehr passieren (wie etwa neue Karten die andere Klassen verstärken in der neuen Expansion, oder mehr nerfs), damit Hunter wieder von der Bildfläche verschwindet. Eine Karte dieses unendlich guten Decks zu nerfen (Leeroy ist nicht wirklich substantiell für Hunter) wird keinen allzuhohen Impact haben.

 

 

Bearbeitet von Sedris, 11. September 2014 - 21:21.

[Silver Seraph]

Also Leeroy Nerf, meinetwegen. Finde es zwar okay, Kombos so unterbinden...finde ihn so aber schon ziemlich ineffizient. Eine Power weniger oder so würde mir glaub ich besser gefallen. Oder am besten: Man gibt ihm die Faerie Dragon Fähigkeit, das reduziert ihn wirklich auf das, was er sein sollte: Ein guter Finisher/gute Reach in einem aggressiven Deck, ohne Gimmicks. Und gleichzeitig würde es Möglichkeiten geben, ihn vielleicht dann über mehrere Züge zu beschützen, was aber schon inhärent irgendwie fairer ist.

Für 5 Mana, naja. Eventuell ist das für die Decks, die ihn wirklich als letzte Karte spielen wollen, eh verkraftbar...

 

Buzzard: Wtf? Wohl kaum? Ich meine, häh? Wie soll die Karte für 5 Mana noch irgendwas machen? Ich hätte ja nix dagegen, wenn man den Hunter etwas aus den explosiven Unleash Kombos rauszieht. Dafür müssen aber auch die relevanten Karten nicht nur teurer werden, sondern auch für sich okaye Karten. Seit wann soll ein 5 Mana 3/2er bitte eine Karte sein? Ich meine, das hilft ja wohl wirklich niemandem. Wenn man die Unleash Kombo etwas auseinander ziehen will, muss man halt Buzzard und/oder Timber Wolf sinnvoll umstruktruieren. So irgendwie so aus dem ersteren ein 3 Mana 3/2er machen oder aus dem zweiten ein 3 Mana 2/3er oder so. Karten die man halt auch mal so ausspielen kann und nicht nur in der Kombo. Aber fünf Mana 3/2, wtf? Da kann man die Karte auch aus dem Spiel nehmen...?

(Wenn man hingegen Hunters "Fairness"-Potential nerfen will, sollte man vllt. etwas an Savannah Highmane oder so schrauben, kA)

Bearbeitet von Silver Seraph, 11. September 2014 - 23:11.

[DonDiggy]

Jawoll,die nerfs sind nun offiziell. Für mich als Priester Spieler ein fairer Deal. Das miese Miracle-MU dürfte noch irrelevanter werden, während mit dem Buzzard-Nerf ein eh schon gutes MU noch besser und weniger varianzlastig wird. Klingt gut Man darf jetzt auch wieder mit mehr Aggro im Ranked rechnen, Zoo und Cancer vllt. Und Shaman könnte zum ersten mal richtig was reissen, scheint ohne den turn5 starving brainfart ein echter call zu werden.

Bearbeitet von DonDiggy, 12. September 2014 - 04:41.

[Blashyrkh]

UTH, Eaglehorn Bow und nun das... Also langsam wird es echt lächerlich. Und das nur wegen einem Haufen Casuals, der keine Ahnung hat wie komplex ein TCG sein kann. Ganz ehrlich, was bitteschön erwarten die Leute, wenn sie gegen Hunter das Board randvoll klatschen? Statt mal nachzudenken, ob das wirklich so clever war, das übrige Mana in die Klassenfähigkeit zu stecken und noch einen 1/1er aufs Board zu legen, wird lieber geheult. Umspielen? Ein Fremdwort.

 

Statt Buzzard etwas zu schwächen, wird er quasi unspielbar gemacht. Für den Preis sollte das Ding dann auch einen angemessenen Body haben, um es etwas gegen Removal zu schützen. So hätte man auch mal die Chance das Ding überlebt, wenn man es einen Zug vor der Combo ausspielt. Mit 2 HP ist das Ding doch quasi instant tot, selbst wenn man 2 Tauntbärchen hat. Das perfekte Target für Holy Smite und co.

 

 

Dazu sage ich nur eins: Ich habe erst vor sehr kurzer Zeit einen normalen und einen goldenen Leeroy entzaubert...

Haha ich "nur" den normalen, nachdem ich den goldenen bekommen habe, was sich nicht nur im Nachhinein als dumm herausgestellt hat, da ein Nerf ja nicht ganz ausgeschlossen war, und der Staub immer noch auf meinem Account rumliegt, ohne dass ich ihn verwendet habe in der Zeit

Darum entzaubert man auch nur bei Bedarf. Und dann auch zuerst Karten, die so schlecht sind, dass sie garantiert nicht generfed werden. Ich hatte sowohl überschüssige UtHs als auch Eaglehorn Bows. Mittlerweile hab ich überschüssige Karten im Wert von 4,5k Staub angessamelt. Sowie nochmal 1,5k Staub so. Hat sich durch Arena halt so angesammelt. Meinen goldenen Leeroy werd ich dann in Kürze zerlegen.

 

(Heißer Tipp von mir: Scavenging Hyena aufheben!)

[Shatter]

 

Und das nur wegen einem Haufen Casuals, der keine Ahnung hat wie komplex ein TCG sein kann.

Fakt ist, dass Hunter im Ranked atm ziemlich dominiert. Und zwar mitunter auch, weil es ein gutes Deck ist. Es ist in der Summe momentan einfach zu gut aufgestellt.

Den nerf am Bussard finde ich zwar auch nicht gut, aber irgendwas musste definitiv generfed werden (Scientist geht ja nicht )

 

[DonDiggy]

@Blaskyrgh:

Irgendwie wirkt dein Beitrag an einigen Stellen wie ein Rant, der Tatsachen verdreht um mehr Eindruck zu schinden. Ja, die Casualgamer sind für den Nerf verantwortlich, aber in erster Linie nicht weil sie UTH nicht umspielen können, sondern weil sie die Leute sind, die dem Hunter seine Omnipräsenz verschaffen. Indizien hierfür sind 1) die niedrigen Anschaffungskosten 2) die lineare Spielweise 3) die extreme Drawpower, Kartenqualität und Varianz im Deck. Hätte man die anstehenden Nerfs nicht im Hinterkopf würde ich jedem HS-Neuling ohne Umschweife anraten, als erstes nen Midhunter zu basteln. Das Deck hat für seinen Preis eine unerschämt hohe Winrate, verzeiht massive Misplays und kann sich durch die krasse Nutpower selbst aus ausweglosen Gamestates herauskatapultieren. (Du solltest wirklich mal meinen Kommi auf hearthstone-arena.de lesen, ich denke du wirst im Anschluss Einiges anders sehen). Aber noch einmal kurz zu "Muss man UTH halt umspielen". Das ist mMn ein Totschlägerargument. Du kannst UTH nicht solide umspielen. Du musst im Regelfall mindestens 3 Tiere am Board haben um ausreichend Druck auf den Hunter auszuüben, das ist allerdings schon die Menge, wo ein Buzzard+UTH zu gut für seine Kosten wird. Hast du weniger Präsenz, lehnt sich der Hunter zurück, da er dich mit dem Trappackage, den Deathrattlern und seiner Hero-Ability locker tempokillen kann. Hast du mehr Präsenz, zieht er mehr Solutions und eigene Threats, z.B. das zweite UTH um mit Leeroy das Ding nach Hause zu tragen.

 

Dann nochmal zum Nerf ein paar Worte. Ob der Vogel unspielbar ist, muss sich erst noch zeigen. Die Synergie mit UTH ist gut genug, um selbst für 8 Mana noch relevant zu sein, vor allem wenn man bedenkt dass das Meta jetzt deutlich an Speed verlieren dürfte. Fürs Standalone Value muss man halt mit Snaketrap Vorarbeit leisten oder ein paar lowcost-beasts horten. Und selbst wenn er sich als unspielbar rausstellt, wenn von Blizzard beabsichtigt war ihn zur Crapcard zu machen: Auch verständlich und okay, die Kartenqualität der Hunter-Classcards ist eh unfeierlich hoch. Man hätte natürlich den Bussard dezent nerfen , und x andere Karten ebenfalls rannehmen können (Mark teurer, Webspinner das RNG klauen, Kill Command -1 Damage, Haunted Creeper kein Beast-Typ, Scientists Deathrattle auf eigenen Turn beschränken usw...), aber ich halte es da schon für sinniger, eine zentrale Kombo-Karte zu zerstören als zig andere Karten abzuändern. Eins von beiden war jedenfalls nötig und nunja, grad die Naxx-Karten sind so frisch, dass sich die Entwickler sicherlich noch keinen Design-Fail eingestehen wollen. Für sich genommen wäre es vollkommen ausreichend gewesen, den Vogel auf 4 Mana zu setzen und +1 Leben zu geben, aber das hätte an der Hunter-Omnipräsenz mutmaßlich nichts geändert. Stellt euch den Kackvogel als Jesus vor, der u.a. für die Sünden seiner Mitbestien ans Kreuz genagelt wird

 

@Kevin:

Teilst du echt Trumps Meinung zu den Nerfs? Also ich find das Video wirtschaftlich betrachtet genial. Dass er genau die fragwürdigen Thesen raushaut, den man sonst von bnet Forumkindern gewohnt ist (Hunter ist tot, Miracle wird auf Malygos switchen), wird ihm massive Sympathien bei den zahlreichen Huntards eingebracht haben. Auch wird er sicherlich wissen, dass Mad Hunter bzw. Mad Rattle Hunter viable sind und bleiben, aber mit dieser an sich offensichtlichen Geschichte lässt sich zum richtigen Zeitpunkt ordentlich Klicks und Reputation sammeln An dieser Stelle möchte ich dir echt raten, den Hunterkrams nicht zu entzaubern, sobald sich die Controldecks im Format rehabilitieren (-> Vor allem Legdruid und Handlock, aber auch Controlpriest+Warrior) wird der Hunter wieder ein sehr starker Call vermute ich.

Bearbeitet von DonDiggy, 14. September 2014 - 06:20.