57 Antworten in diesem Thema

[» Arcanis «]

Servus Leute,

 

im Vergleich zu anderen Foren hinken wir noch weit hinterher! Der Weltenverschlingender Drache ist nicht mehr auf der schwarzen Liste und darf wieder gespielt werden!

Wobei gespielt werden hier ... relativ ist ... doch seht selbst, was ich mit dem armen Kerl vor habe...

 

 zombie_dragon_by_sandara-d4kf3bn.jpg   142,46K   6 Mal heruntergeladen

^{Quelle: http://sandara.deviantart.com/}

 

Combobestandteile

 

Was soll denn an einem 7/7 Trampel Flieger so schlimm sein? Warum war der überhaupt gebannt? Griselbrand ist doch auch legal?

 

Der Grund hierfür ist diese nette Combo:

1. Worldgorger Dragon
2. Animate Dead / Necromancy / Dance of the Dead
3. Irgendwas auf dem Spielfeld wie... [siehe "Wege zum Sieg"]

Ablauf der Combo

 

Wie funktioniert das?

Man zielt mit einem der Reanimations-Verzauberungen den Weltenverschlingenden Drachen aus seinem Friedhof. Dabei wird die Verzauberung an den Drachen angelegt und die erste Fähigkeit des Drachen wird ausgelöst:

When Worldgorger Dragon enters the battlefield, exile all other permanents you control.

Jetzt verschwinden alle anderen (getappten und ungetappten) bleibenden eigenen Karten im Exil. Also auch ein Animate Dead.

Der Drache liegt nun alleine auf dem Spielfeld und fühlt sich ohne Schwarze Magie nicht so gut.

Daher verschwindet er wieder im Friedhof, was seine zweite ausgelöste Fähigkeit auf den Plan ruft:

When Worldgorger Dragon leaves the battlefield, return the exiled cards to the battlefield under their owners' control.

Und nun kehren alle Karten aus dem Exil zurück. Mit ihnen die Gelegenheit Mana, Trigger und Fähigkeiten zu nutzen. Aber eben auch die Schwarze Magie, mit der das alles begonnen hat!

Also alles von vorne...

 

Unentschieden als Resultat

 

Ist während dieser Schleife nur der Weltenverschlingende Drache als einzige Kreatur in den Friedhöfen, so ist dieser das einzig legale Ziel. Das ergibt eine Schleife, die kein Spieler mehr unterbrechen kann - und damit zu einem Unentschieden.

Zwischendurch erhalten die Spieler jedoch Priorität und damit die Möglichkeit zu interagieren:

 

Gegnerische Interaktion:

• Surgical Extraction / Extirpate / Ravenous Trap / ...
• Abrupt Decay / Bounce / ... auf Reanimations-Verzauberungen
• Swords to Plowshares / Bounce / ... auf den Weltenverschlingenden Drachen

Eigene Interaktion:

Siehe folgendes Kapitel....

 

Keine Interaktion:

Unentschieden. Schon wieder Decks mischen...

Da er gerne den Sieg des Gegners frisst, nenne ich das Deck nun liebevoll "Wingorger". Immerhin hat der Gegner noch sein Unentschieden

 

Wege zum Sieg

 

Dies ist vermeidbar, wenn man eine Möglichkeit hat, eine spontane Siegmöglichkeit dazwischen zu quetschen. Hier gibt es aber mehrere, die unterschiedliche Anforderungen an den benötigten Platz im Deck und den Deckbau als solchen haben.

 

Beliebig viel Mana - Sprüche

Hier gibt es einige spontane Sprüche, die mit einer unglaublichen Menge an Mana lustige Dinge anstellen können.

 

Der sofortige gezielte Sieg kommt auch mitten im Loop durch:

• Blue Sun's Zenith: Decktod des Gegners
• Stroke of Genius

Durch das Deck zieht man sich mit:

• Read the Runes
• Whispers of the Muse

Ungezielte Varianten, die mit Kreaturen gewinnen (aber nur, wenn der Loop sich unterbrechen lässt):

• Empty the Pits: Ungezielte Variante, die im Zug darauf gewinnt
• Caller of the Claw: Der Drache stirbt sehr häufig und für jeden Schleifendurchgang gib's ein Bärchen

Beliebig viele Enttapp-Effekte + Mana

• Duskmantle, House of Shadow / Nephalia Drownyard und Underground Sea: Sich selbst und/oder den Gegner millen
• Codex Shredder: Mühlt beliebige Spieler und schnappt sich eine Wincon aus dem Friedhof
• Grindstone: Sinnvoll bei Integration von Painter's Servant als zweite Combo
• Shivan Gorge und Badlands): Beliebig viel ungezielter Schaden

 

Beliebig viele enters-the-battlefield-Effekte

• Piranha Marsh: Beliebig viel Lifeloss für den Gegner
• Dismal Backwater / Jwar Isle Refuge: Beliebig viele Lebenspunke
• Temple of Deceit / Temple of Malice / Temple of Malady / Temple of Silence: Deck durchrotieren (Tutor on Top)

(Self-)mill-Plan

Hat man in der Combo eine Möglichkeit sein eigenes Deck in den Friedhof zu mühlen, dann findet man dort mit Sicherheit eine Kreatur als alternatives Ziel für das flackernde Animate Dead und beendet so die Schleife. Diese Kreatur kann dann selbst mit beliebig viel Mana genutzt werden

• Oona, Queen of the Fae: Gibt einem die Möglichkeit den Gegner trotz Emrakul, the Aeons Torn zu millen (exile). Nebenbei gibt's Token!
• Ambassador Laquatus: Bitte erklärt mir hier mal den Nutzen! Wozu sollte man den wollen? Man kann doch eh schon millen...
• Laboratory Maniac mit einer Karte wie Think Twice, Deep Analysis, Faithless Looting, ...
• Orzhov Guildmage: Ungezielter Lifeloss
• Dimir Guildmage: Gegner sein Deck ziehen und abwerfen lassen - aber auch selbst ziehen
• Bloodrite Invoker: Gezielter Drain
•     Scholar of Athreos: Ungezielter Drain
• Devil's Play
• Eternal Witness: Holt beliebige Wincondition aus dem Friedhof

 

Deckbau

Hat man den Abschnitt darüber gelesen, so weiß man, dass es wirklich viele Optionen gibt. Hier nenne ich ein paar sinnvolle Karten, jedoch muss sich das Deck für Legacy erst entwickeln.

 

Tutoren

Intuition

1. Life from the Loam, Nephalia Drownyard, ???
2. Worldgorger Dragon, Worldgorger Dragon, ??? (damit einer im Friedhof landet)
3. Bitte hier helfen!

Entomb

Buried Alive

 

Combo

Animate Dead

Necromancy

Dance of the Dead

Worldgorger Dragon

 

Schwarzes Paket

Thoughtseize

 

Fastmana

Dark Ritual

Lotus Petal (Lion's Eye Diamond)

City of Traitors

Ancient Tomb

 

 

Blaues Paket

Brainstorm

Ponder

Careful Study

Force of Will

Pact of Negation

Gitaxian Probe

 

  Painter-Paket

Badlands

Faithless Looting

Painter's Servant

Grindstone

Red Elemental Blast / Pyroblast

Shivan Gorge

City of Traitors

 

Weiße Unterstützung

Enlightened Tutor

Silence (Orim's Chant)

 

  Grüne Control-Variante

Intuition

Life from the Loam

Eternal Witness

 

UB Version von Heresy19

Deck

• Creatures (5 Karten)
• 4
  Worldgorger Dragon
• 1
  Oona, Queen of the Fae
• Instants (15 Karten)
• 4
  Brainstorm
• 4
  Force of Will
• 4
  Entomb
• 3
  Cunning Wish

• Sorceries (12 Karten)
• 4
  Careful Study
• 4
  Ponder
• 4
  Thoughtseize
• Enchantments (9 Karten)
• 4
  Animate Dead
• 3
  Dance of the Dead
• 2
  Necromancy

• Artifacts (4 Karten)
• 4
  Lotus Petal
• Lands (15 Karten)
• 4
  Polluted Delta
• 4
  Underground Sea
• 1
  Island
• 1
  Swamp
• 1
  Verdant Catacombs
• 1
  Marsh Flats
• 1
  Piranha Marsh
• 1
  Scalding Tarn
• 1
  Flooded Strand

• Sideboard (15 Karten)
• 4
  Leyline of Sanctity
• 4
  Chain of Vapor
• 3
  Flusterstorm
• 1
  Pact of Negation
• 1
  Blue Sun's Zenith
• 1
  Misdirection
• 1
  Intuition

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

Hier die erste Deckliste aus einem Legacy Turnier mit 82 Spielern
http://www.eternalca...php?f=22&t=2711

Deck: 16th - David González - Dragon Tragameitor

• Maindeck (61 Karten)
• 3
  Badlands
• 2
  Bayou
• 4
  Bloodstained Mire
• 1
  Mountain
• 1
  Polluted Delta
• 1
  Swamp
• 2
  Verdant Catacombs
• 3
  Griselbrand
• 1
  Oona, Queen of the Fae

• Maindeck (Forts.)
• 1
  Scholar of Athreos
• 3
  Worldgorger Dragon
• 4
  Animate Dead
• 2
  Buried Alive
• 3
  Cabal Therapy
• 2
  Dance of the Dead
• 4
  Dark Ritual
• 2
  Duress

• Maindeck (Forts.)
• 4
  Entomb
• 4
  Faithless Looting
• 4
  Gitaxian Probe
• 4
  Lotus Petal
• 2
  Necromancy
• 1
  Thoughtseize
• 3
  Unmask

• Sideboard (15 Karten)
• 3
  Abrupt Decay
• 1
  Ancient Grudge
• 3
  Defense Grid
• 2
  Firestorm
• 2
  Pithing Needle
• 1
  Pyroblast
• 1
  Red Elemental Blast
• 2
  Surgical Extraction

Deckstatistik

61 Karten im Deck, 15 im Sideboard

BR Version von Heresy19

Deck

• Creatures (5 Karten)
• 3
  Worldgorger Dragon
• 1
  Oona, Queen of the Fae
• 1
  Shivan Hellkite
• Instants (15 Karten)
• 4
  Pact of Negation
• 4
  Entomb
• 4
  Dark Ritual
• 3
  Ghitu Fire

• Sorceries (12 Karten)
• 4
  Faithless Looting
• 4
  Thoughtseize
• 4
  Gitaxian Probe
• Enchantments (9 Karten)
• 4
  Animate Dead
• 3
  Dance of the Dead
• 2
  Necromancy

• Artifacts (4 Karten)
• 4
  Lotus Petal
• Lands (15 Karten)
• 4
  Bloodstained Mire
• 4
  Badlands
• 3
  Piranha Marsh
• 1
  Mountain
• 1
  Swamp
• 1
  Polluted Delta
• 1
  Scalding Tarn

• Sideboard (15 Karten)
• 4
  Leyline of Sanctity
• 4
  Ancient Grudge
• 4
  Firestorm
• 3
  Duress

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

Hatekarten gegen das Deck

Es gibt in der Combo ein kleines Zeitfenster für Interaktion des Gegners, doch der Weg dahin wird das größere Problem sein.

Daher sollte man sich bewusst sein, welcher Hate gegen das Deck zu erwarten ist und wofür man gewappnet sein sollte.

 

Surgical Extraction

Abrupt Decay

 

Swords to Plowshares

Leyline of Sanctity

Rest in Peace

 

Force of Will

Chain of Vapor

Stifle

Trickbind

 

Leyline of the Void

Extirpate

Coffin Purge

 

Blood Moon

Magus of the Moon

 

Crop Rotation -> Wasteland (Piranha Marsh/Nephalia Drownyard), Bojuka Bog

 

Chalice of the Void (Drache außerhalb des Aufräumsegments in den Friedhof zu kriegen wird schwer)

Tormond's Crypt

Relic of Progenitus

Witchbane Orb

Emrakul, the Aeons Torn (im Deck des Gegners gegen Mill alleine)

 

Schlusswort

Das ganze soll ein Gemeinschaftsprojekt werden. Ich möchte hier möglichst viel ergänzen und von anderen Tests und Ideen profitieren. Das Deck kommt quasi aus dem Nichts und muss sich erst etablieren.

Bitte kommt nicht mit Aussagen wie "Griselbrand ist besser". Hier geht es darum auszureizen, was mit dem Drachen möglich ist!

 

Viel Spaß beim Tüfteln!

 

Ich suche noch passende Decknamen

» Draconic Necromancy

» Dragonic Reanimator

» Dragon Reanimator

» Om-nom-ator

» Gorging Victory

» Gorger Wins

» Wingorger << Favourit!

» Draw-Gorger oder Remis-Gorger ^^

 

Bearbeitet von » Arcanis «, 30. Januar 2015 - 14:15.

[Mike76]

Würde das Deck Dragon(ic) Reanimator nennen.

Ich glaube, dass das blaue Paket mit Force und Cantrips am stärksten ist, weil diese Variante am konstantesten ist.

[Nervkind]

Endlich gibt's auch hier nen Thread!

Als Wincons fallen mir noch ein: 

• Dimir Guildmage, der verglichen mit Oona auch Emrakuul proof ist und mit dem wir uns zusätzlich noch durchs eigene Deck ziehen können.
• Altar of the Brood, könnte als Alternative des Codex Shredder dienen, wobei ich hier den Nachteil sehe, dass man sich nicht selbst millen kann.

Als Tutor gibt's natürlich noch Buried Alive, der macht das ganze wieder zu ner 2 Karten Kombo, hat aber den Nachteil das es recht teuer ist und Sorcery Speed.

Was haltet ihr von City of Traitors und Ancient Tomb in dem Deck? Hab ich schon in einigen englischen Listen gesehen, wobei ich das für nicht optimal halte, da ich das Deck eher Control lastiger spielen wollen würde und nicht auf eine schnelle Kombo ausgelegt.

Würde deswegen wahrscheinlich selbst auch kein Dark Ritual und Lotus Petal spielen wollen. Was meint ihr?

Bearbeitet von Nervkind, 20. Januar 2015 - 10:49.

[blacklands]

Ist das Deck in Zeiten von DRS und Cage überhaupt salonfähig?

[Nervkind]

Ist das Deck in Zeiten von DRS und Cage überhaupt salonfähig?

 

Naja, also Reanimator läuft ja auch noch rum, wenn auch nicht als  D2B.

 

 

Was mir noch eingefallen ist: Snapcaster Mage + Cunning Wish. Könnte man bei nem Self Mill Plan spielen, wobei der Snapcaster auch so natürlich ne gute Karte ist. Würde in nem Control Orientierten build vielleicht auch mehr als 1 mal sinn haben.

[» Arcanis «]

Würde das Deck Dragon(ic) Reanimator nennen.

Ist in der Liste aufgenommen

 

Ich glaube, dass das blaue Paket mit Force und Cantrips am stärksten ist, weil diese Variante am konstantesten ist.

Eine blaue Variante klingt auch für mich sehr vielversprechend. So kann man einige Winconditions in der Manabasis verstecken, bekommt mächtige Kontrollmechanismen (Force und Pact) und kann sich durch das Deck graben (Brainstorm, Ponder).

 

 

Endlich gibt's auch hier nen Thread!

Als Wincons fallen mir noch ein: 

• Dimir Guildmage, der verglichen mit Oona auch Emrakuul proof ist und mit dem wir uns zusätzlich noch durchs eigene Deck ziehen können.
• Altar of the Brood, könnte als Alternative des Codex Shredder dienen, wobei ich hier den Nachteil sehe, dass man sich nicht selbst millen kann.

Als Tutor gibt's natürlich noch Buried Alive, der macht das ganze wieder zu ner 2 Karten Kombo, hat aber den Nachteil das es recht teuer ist und Sorcery Speed.

Jeder kann hier einen Thread eröffnen - einer muss es halt tun

Habe deine Vorschläge fast alle noch aufgenommen. Wie konnte ich bloß Buried Alive vergessen?

An den Guildmage hatte ich auch nicht gedacht, danke!

Altar of the Brood habe ich nicht aufgenommen, da es hier strikt bessere Lösungen gibt...
 

Was haltet ihr von City of Traitors und Ancient Tomb in dem Deck? Hab ich schon in einigen englischen Listen gesehen, wobei ich das für nicht optimal halte, da ich das Deck eher Control lastiger spielen wollen würde und nicht auf eine schnelle Kombo ausgelegt.

Würde deswegen wahrscheinlich selbst auch kein Dark Ritual und Lotus Petal spielen wollen. Was meint ihr?

Sollte man bereits Länder wie Nephalie Drownyard spielen, dann helfen einem weitere Farblose Länder nicht gerade. Zudem benötigt man kaum farbloses Mana - lediglich für die teureren Verzauberungen ist hier ein gewisses "Extra" nötig. Da aber beispielsweise Animate Dead von dem Land kaum profitiert, würde ich hier eher Lotus Petal spielen.

Jede Liste, die ich entwerfe, wird wohl tatsächlich Lotus Petal enthalten.

 

 

Naja, also Reanimator läuft ja auch noch rum, wenn auch nicht als  D2B.

 

 

Was mir noch eingefallen ist: Snapcaster Mage + Cunning Wish. Könnte man bei nem Self Mill Plan spielen, wobei der Snapcaster auch so natürlich ne gute Karte ist. Würde in nem Control Orientierten build vielleicht auch mehr als 1 mal sinn haben.

Snapcaster Mage dürfte sicher als Staple in blauen Listen integriert werden - aber zum Thema Cunning Wish bin ich skeptisch...

 

 

Zum Thema Konkurrenzfähigkeit:

Kann man aus dem Erfolg von Reanimator einen kommenden Erfolg für dieses Deck ableiten, dann muss man sagen "Ja, konkurrenzfähig!".

 

Mit Necromancy kann man in einer blauen Control-Variante auch spontan im Zug des Gegners gewinnen. Das gibt einem dann doch genug Flexibilität

Bearbeitet von » Arcanis «, 20. Januar 2015 - 11:24.

[Nekrataal der 2.]

Bitte kommt nicht mit Aussagen wie "Griselbrand ist besser". Hier geht es darum auszureizen, was mit dem Drachen möglich ist!

Das verstehe ich natürlich, aber wäre es denn schlecht, wenn man neben dem Worldgorger Dragon einfach noch ein paar gewöhnliche Reanimationsziele als Alternativplan am Start hat also Griselbrand, Iona oder Elsh Norn?

[» Arcanis «]

Das verstehe ich natürlich, aber wäre es denn schlecht, wenn man neben dem Worldgorger Dragon einfach noch ein paar gewöhnliche Reanimationsziele als Alternativplan am Start hat also Griselbrand, Iona oder Elsh Norn?

 

Im Gegensatz zur Integration eines Worldgorger Dragon im klassischen Reanimator (geht schief) spricht eigentlich nichts gegen diese alternativen Ziele. Die Notwendigkeit für Alternativen sehe ich mangels Testläufen noch nicht, doch wenn das "dritte Comboteil" (Nephalia Drownyard, Codex Shredder, ...) häufig fehlen sollte .... Dann wohl schon

Benötigt ja nicht viel Platz im Deck

[Mike76]

Welchen Sinn hat es, Cunning Wish zu spielen?

Man kann damit natürlich flexible Antworten auf alles suchen, aber für drei Mana wirkt die Karte doch ziemlich teuer und klobig.

Zum Thema: Einen 1off Griselbrand würde ich auch integrieren, damit man ganz klassisch mit der 2-Karten-Kombo Entomb + Reanimation gewinnen kann. Diese Möglichkeit sollte das Deck konstanter machen.

So etwas wie Elsh Norn wäre vielleicht ein Fall fürs Sideboard.

Bearbeitet von Mike76, 20. Januar 2015 - 11:48.

[Rotband]

Gestern hast du nichtmal gewusst wie die Combo funktioniert und heute hast du direkt Verbesserungsvorschläge für das Deck. Beeindruckend

[» Arcanis «]

Gestern hast du nichtmal gewusst wie die Combo funktioniert und heute hast du direkt Verbesserungsvorschläge für das Deck. Beeindruckend

Um Ideen für das Deck zu haben muss man nicht die Voraussetzung "Machanik seit Jahren bekannt" erfüllen.

Füge doch du bitte noch etwas Content hinzu - sonst wirkt dein Beitrag wesentlich schlechter, als der, den du kritisierst

 

Cunning Wish Ziele:

- Entomb

- Intuition

- Blue Sun's Zenith

- Stroke of Genius

 

Trotzdem wirkt das zu langsam und nimmt viel Platz in Maindeck und Sideboard weg. Man findet damit nur über Umwege Schlüsselkarten im Vergleich zu anderen Decks wie...

Burning Wish > Show and Tell

Burning Wish > Life from the Loam

Cunning Wish > High Tide, Brain Freeze

Burning Wish > (siehe Burning Reanimator )

[Nervkind]

Welchen Sinn hat es, Cunning Wish zu spielen?

 

Wenn dann würde ich ihn nicht zum normalen Casten, sondern als Drittes Combopiece um Stroke of Genius oder nen anderen finisher zu suchen. Ist aber wohl wahrscheinlich einfach überflüssig..

 

Ich hab mal grad was zusammengewürfelt, wie ichs ungefähr bauen würde:

Deck

• Cantrips / Draw (11 Karten)
• 4
  Brainstorm
• 3
  Ponder
• 3
  Read the runes
• 1
  Dig through time
• Reanimation (6 Karten)
• 4
  Animate Dead
• 2
  Dance of the Dead

• Tutors (6 Karten)
• 4
  entomb
• 2
  intuition
• Protection (12 Karten)
• 4
  Thoughtseize
• 4
  FoW
• 2
  Misdirection
• 2
  Spell Pierce

• Utility / Wincon (7 Karten)
• 4
  Snapcaster Mage
• 1
  Dimir Guildmage
• 2
  Worldgorger Dragon
• Lands (18 Karten)
• 1
  Island
• 1
  Swamp
• 3
  Usea
• 4
  Scalding Tarn
• 4
  Delta
• 2
  Marsh Flats
• 3
  Piranha Marsh

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

 

Das ganze ist nicht auf eine schnelle Combo ausgelegt, sondern auf Control. Deshalb keine Petals, dafür aber ne ganze Palette um uns selbst erstmal den Arsch zu retten und die Kombo zu beschützen. 

Die Snapcaster haben mehrere Rollen. Zum einen sind sie dafür da um CA zu generieren und den Aggro Spieler zumindest ein wenig aufzuhalten. Zum anderen dienen sie als drittes Combopiece.

Hier hat das Deck eine riesige Auswahl:

Entomb,Intuition,Read the Runes,Dig through Time(findet so ziemlich immer eines der anderen),Dimir Guildmage,Piranha Marsh oder den eben erwähnten Snapcaster + irgendeins der anderen im Grave. Was so ziemlich immer der Fall ist, wenn man den Worldgorger ja auch schon reanimiert hat. Ich hatte erst überlegt noch einen Stroke of Genius rein zu packen, als target für den Snappy. Habs dann aber wieder verworfen, weil ich mir überlegt hab, dass man ja auch einfach den umweg über einen der anderen Spells gehen kann. Ich denke mal ich lehne mich nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich sage dass man irgendein drittes Combopiece schon finden wird  Vielleicht sind sogar die Piranha Marsh überflüssig.

 

Edit @ Mike76: Huch, da war ja was  Hab mal grad einfach 2 reingepackt. Muss ich nur wieder was zum cutten finden.

Edit @ Nekrataal: Bin ich gerade bei, bin nur gerade auffer arbeit, da kann sowas schon mal passieren

Bearbeitet von Nervkind, 20. Januar 2015 - 12:58.

[Mike76]

Ich habe schließlich schon Reanimator und Show and Tell gespielt, kann das Deck also recht gut einschätzen. Vor allem die Konstanz muss man beachten (welche Karten brauche ich unbedingt auf der Starthand? Wie viele gibt es davon? Wie kann man die Zahl der haltbaren Hände optimieren?)


Dass ich die genaue Mechanik bis gestern nicht kannte, liegt nur daran, dass die Karte gebannt war...

@Nervenkind: Wo ist eigentlich der Drache in deiner Liste?

Bearbeitet von Mike76, 20. Januar 2015 - 12:07.

[aeonflux]

Lel das Deck ist ein ziemlicher Haufen.

 

 

Vielleicht nochmal als kurze Erinnerung warum das Deck so schlecht ist: Wenn in Response auf den EtB-Trigger ein Removal oder Bounce auf den Drachen gespielt wird (oder ein Decay/Bounce auf das Enchantment), verliert man permanent alle eigenen Permanents.

 

 

Da ist Reanimator/S&T doch um einiges solider.

[Rotband]

Nur ist das Deck einfach mal kein normaler Reanimator. Normalem Renimator ist eine Leyline of Sanctity z.B. völlig egal. Reanimator ist kein echtes Combo-Deck, sondern nur ein "Combo cheat Fattie ins Spiel" Deck. Das ist dieses Deck hier nicht, es ist ein echtes Combo-Deck mit einem Combo Kill und da fällt bei der BR Liste vom Startpost schon auf, dass es bei gegnerischer Leyline of Sanctity instant verloren hat*. Zumindest sehe ich dort keine Möglichkeit diese zu handlen, falls es eine gibt öffnet mir meine blinden Augen. Schon hier muss einfach klar werden, dass es eben kein normaler Reanimator ist und deine Erfahrungen dort nicht wirklich helfen können. Und das hier ist halt auch nur ein Beispiel der letzten Wochen. Fragen zu einem Deck find ich ja super, aber um ein Deck wirklich verbessern zu können muss man halt auch damit Erfahrung haben.

 

* - Okay, theoretisch geht der Kill über Kreaturen, rein praktisch wird das aber wohl nichts werden, womit dann noch das Draw bleiben würde.

Bearbeitet von Retrorama, 20. Januar 2015 - 12:18.

[Nervkind]

Lel das Deck ist ein ziemlicher Haufen.

 

 

Vielleicht nochmal als kurze Erinnerung warum das Deck so schlecht ist: Wenn in Response auf den EtB-Trigger ein Removal oder Bounce auf den Drachen gespielt wird (oder ein Decay/Bounce auf das Enchantment), verliert man permanent alle eigenen Permanents.

 

 

Da ist Reanimator/S&T doch um einiges solider.

 

Vielen Dank für den hilfreichen Beitrag. Dass das Deck kein D2B ist und schwächen hat ist mir noch gar nicht in den Sinn gekommen.

[Rotband]

Es ist doch in der Tat ein sehr hilfreicher Beitrag, da er die Hauptschwäche des Decks nennt.

Und mal dazu:

 

 

Naja, also Reanimator läuft ja auch noch rum, wenn auch nicht als  D2B.

 

Das ist halt kein Argument, denn Reanimator hat es schon mega schwer und das trotz der Option auf Show and Tell umzubauen.

[Hasran Ogress]

Interessant hört sich das Deck auf jeden Fall an, trotzdem denke ich (ohne irgendwas jemals mit dem Drachen getestet zu haben), dass die bisher vorgeschlagenen Builds weniger kompetitiv als andere Reanimator-Shells sind.

Nicht umsonst werden Reanimate und Exhume über Animate Dead in 99% der Fälle gespielt. Dance of the Dead und Necromancy sind hier noch ein Stück schlechter. Die Spiele, in denen es Grisel, Iona, Elesh und die Sphinx auf's Board schaffen, gewinnt man wohl zu mind. 85%. Animate Dead und Worldgorger allein machen eben nur den Draw, d.h. für gewonnene Games braucht man das dritte Combopeace.

Das wird evtl. nur einer BU-Shell etwas mit Cantrips, möglicherweise Selfmill und Dig Through Time (?).

Für mich hört sich das per se inkonsistenter an als ähnliche 3-Karten-Combos (Omnitell), aber - wie gesagt - ich spekuliere hier nur wild herum.

 

Da fällt mir ein: Ich habe mal noch etwas Gestörteres mit Grim Monolith und wiederauferstandenem Kederekt Leviathan zusammengebraut. Hat logischerweise nicht funktioniert ^^

Bearbeitet von Hasran Ogress, 20. Januar 2015 - 12:29.

[Nervkind]

Es ist doch in der Tat ein sehr hilfreicher Beitrag, da er die Hauptschwäche des Decks nennt.

 

Stimmt. Hätte man allerdings auch etwas weniger arrogant schreiben können. Aber Ja, schwächen der Kombo sollten imho auch oben mit aufgelistet sein @OP

 

 Die Spiele, in denen es Grisel, Iona, Elesh und die Sphinx auf's Board schaffen, gewinnt man wohl zu mind. 85%.

 

Ist das so? Ich hätte die Chance selbst wesentlich geringer eingeschätzt, vor allem Postboard. Spiele aber selbst auch kein Reanimator.

[Nekrataal der 2.]

Es ist doch in der Tat ein sehr hilfreicher Beitrag, da er die Hauptschwäche des Decks nennt.

Und mal dazu:

 

 

Das ist halt kein Argument, denn Reanimator hat es schon mega schwer und das trotz der Option auf Show and Tell umzubauen.

 

Das sehe ich auch so. Das wir hier vermutlich nicht über ein neues DtB reden sollte aber auch jedem klar sein. Es hilft also nicht, wenn man das alleinig feststellt ohne konstruktive Vorschläge zu machen. Das Deck hat aber eines: Jede Menge Style! Daraus etwas Spielbares zu bauen, sollte man als Herausforderung verstehen.

 

Vielen Dank für den hilfreichen Beitrag. Dass das Deck kein D2B ist und schwächen hat ist mir noch gar nicht in den Sinn gekommen.

 

Ausserdem wäre es hilfreich, wenn Du, Nervkind, Deine Liste ein weiteres mal überlegt korrigieren würdest und nicht einfach zu den 60 Karten, den vergessenen Drachen 2x hinzufügst, sondern entsprecht auf 60 Karten reduzierst und einmal intensiv über die Anzahl der Drachen (aber auch anderer Karten) im Deck nachdenkst z.B. im Zusammenhang mit Intuition. ^^ :-P

 

===========================

Ab hier bitte nur noch gehaltvollere und konstruktive Posts liebe Drachenliebhaber oder - hater!

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 20. Januar 2015 - 12:43.