57 Antworten in diesem Thema

[Rotband]

Kleiner Einwurf: Wäre der Thread nicht effektiver und vor allem übersichtlicher, wenn ihr die Listen wirklich testet und anhand der Resultate umbaut? Wir schmeißt hier stündlich wilde Haufenlisten rein und sagt selbst gern dazu, dass sie völlig unausgegoren sind. Generell sollte da halt imo doch etwas weniger gehyped rangegangen werden, allein für die Nachvollziehbarkeit, vor allem wenn man so ganz wild Doppelcombo probieren will.

[Quentin Coldman]

Naja es geht ja erstmal nur darum gemeinsam eine brauchbare Testliste zu erstellen, auch wenn ich dir vom Ding her recht gebe, daher auch mein Vorschlag die Dragon Painter Decklisten in einen eigenen Thread auszulagern um die Übersicht zu wahren.

[» Arcanis «]

Kommt von euch auch keiner wirklich auf nen grünen Zweig? Ich fürchte das Deck bringt nicht das was ich mir versprochen habe. Eine schnelle (UB) Combo Variante kriege ich gefühlt nicht besser und konstanter hin als andere vergleichbare Decks.
Eine Control Variante habe ich aber noch nicht getestet.

[» Arcanis «]

Hier die erste Deckliste aus einem Legacy Turnier mit 82 Spielern
http://www.eternalca...php?f=22&t=2711

Deck: 16th - David González - Dragon Tragameitor

• Maindeck (61 Karten)
• 3
  Badlands
• 2
  Bayou
• 4
  Bloodstained Mire
• 1
  Mountain
• 1
  Polluted Delta
• 1
  Swamp
• 2
  Verdant Catacombs
• 3
  Griselbrand
• 1
  Oona, Queen of the Fae

• Maindeck (Forts.)
• 1
  Scholar of Athreos
• 3
  Worldgorger Dragon
• 4
  Animate Dead
• 2
  Buried Alive
• 3
  Cabal Therapy
• 2
  Dance of the Dead
• 4
  Dark Ritual
• 2
  Duress

• Maindeck (Forts.)
• 4
  Entomb
• 4
  Faithless Looting
• 4
  Gitaxian Probe
• 4
  Lotus Petal
• 2
  Necromancy
• 1
  Thoughtseize
• 3
  Unmask

• Sideboard (15 Karten)
• 3
  Abrupt Decay
• 1
  Ancient Grudge
• 3
  Defense Grid
• 2
  Firestorm
• 2
  Pithing Needle
• 1
  Pyroblast
• 1
  Red Elemental Blast
• 2
  Surgical Extraction

Deckstatistik

61 Karten im Deck, 15 im Sideboard

Eigentlich nur ein schnelles BR Reanimator mit fünf Plätzen für den Gorger und den typischen Verzauberungen zum reanimieren.

Dennoch die wohl sichere Gewissheit - mit einem klassischen Reanimator hätte er dasselbe oder besseres erzielen können.
Oder mit dem Burning Reanimator

Naja immerhin wurden so fünf Runden von sieben(?) insgesamt gewonnen. Fragt sich nur wie häufig über Griselbrand

[Nekrataal der 2.]

Scholar of Athreos als Wincondition, die nicht targetted ist auch noch erwähnenswert. Wenn ich mir die Version so anschaue, frage ich mich wieso man nicht lieber U statt R spielt. Gut, man kann ReBs im SB spielen, aber sonst? Man hat mit U natürlich das Problem, dass man nur ~16 Slots also genau das Minimum für FoW zusammenbekommt (Brainstorm, Study, Ponder, Probe, FoW, Intuition und davon letzte, Ponder und Probe verm. nicht als Playset). Dafür spielt die Version mehr discard als man in einer UB Version spielen würde. Eine U Version wäre aber imho konstanter.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 29. Januar 2015 - 10:57.

[Quentin Coldman]

Ich persönlich werde das Deck wohl zu den Akten legen. Die Liste von oben finde ich alles andere als optimal. Wieso überhaupt noch Dragon in der Liste spielen? Ich weiß eigentlich sollten wir nicht darüber diskutieren, dass Griselbrand besser ist, aber die Frage ist schon berechtigt warum man Dragon über iwas.anderem spielen sollte. Fakt ist Reanimiert man Griselbrand oder Iona gewinnt man in der Regel auch sofort. Der Drache dagegen braucht noch eine dritte Karte was die Kombo in meinen Augen extrem anfällig macht. Außerdem verliert man nicht nur gegen Schwert, sondern auch gegen Decay, das heißt mit seinem.Discard müsste diese Liste, Counter und Removal ziehen und es sind nicht gerade wenige Decks die beides spielen. Ich persönlich sehe einfach nicht einen einzigen Vorteil außer Style (und vll das man nicht gegen Karakas verliert) von Dragonreanimator gegenüber herkömmlichen, aber leider viele Nachteile. Ich werde mich wohl wieder Burning Reanimator widmen, vll packt ja nochmal iwann jemand die geniale Idee aus die das Deck an die Spitze katapultiert, aber im Moment sieht es eher nicht so aus.

Bearbeitet von Quentin Coldman, 29. Januar 2015 - 11:15.

[Nekrataal der 2.]

Der Vorteil ist halt auch, dass Du idR sofort in dem Turn gewinnen kannst, in dem Du in die Combo gehst (mit Necromancy theoretisch auch im gegnerischen Turn). Das kann normales Reanimator nicht. Wie wahrscheinlich es ist, dass der Gegner gegen ein reanimiertes Target noch gewinnt, ist dabei ein berechtigte Frage. Zumindest bietet man dem Gegner noch Zeit Outs zu finden, die er nutzen kann und hier auch da nutzen wird.

[Quentin Coldman]

Burning Reanimator kann auch sofort gewinnen und muss dafür nur Griselbrand aufs Feld holen. Drei Karten Kombos fühlen sich einfach sehr klobig und unkonstant an.

[Feist!]

Hey Leute habe jetzt eine Version die mir gerade gefällt.Bin aber noch an einer BUG Version dran.Habe diese BU-Version schon ziemlich gut getestet.Wenn Fragen bestehen,dann bitte.

Deck

• Dragonborn (61 Karten)
• 2
  Ancient Tomb
• 4
  Underground Sea
• 2
  City of Traitors
• 1
  Island
• 1
  Swamp
• 4
  Polluted Delta
• 4
  Misty Rainforest
• 4
  Brainstorm

• Dragonborn (Forts.)
• 4
  Entomb
• 4
  Pact of Negation
• 3
  Careful Study
• 3
  Intuition
• 4
  Ponder
• 3
  Dance of the Dead
• 3
  Necromancy

• Dragonborn (Forts.)
• 3
  Animated Dead
• 3
  Cunning Wish
• 3
  Spell Pierce
• 2
  Blue Sun's Zenith
• 3
  Worldgorger Dragon
• 1
  Griselbrand

• Sideboard (15 Karten)
• 4
  Grindstone
• 4
  Painter's Servant
• 4
  Leyline of Sanctity
• 1
  Blue Sun's Zenith
• 1
  Chain of Vapor
• 1
  Wipe Away

Deckstatistik

61 Karten im Deck, 15 im Sideboard

Bearbeitet von feistpatrick, 31. Januar 2015 - 16:25.

[Quentin Coldman]

Vll magst du noch ein wenig mehr dazu schreiben, denn ich finde die Liste jetzt alles andere als bahnbrechend. Nur drei Targets in Sideboard für Cunning Wish ist auf jeden Fall nicht so das wahre. Ein Wishboard soll ja Flexibilität geben und das tut deines nicht so ganz. Das Painter Morphboard ist zwar interessant, lohnt sich aber imo nur, wenn man den Grindstone schon Main spielt, sonst verbraucht man imo zu viele Sideboard Slots. Vielleicht erklärst du ein wenig mehr zu deinen Testergebnissen mit der Liste.

[Feist!]

Ich hatte nie behauptet das sie Bahnbrechend ist,nur das sie mir so gefällt.

Das Wishboard ist so gewählt weil ich mir effektiv in den Testspielen immer nur den Zeniten gesucht habe.Es soll ja eigentlich nur als Finischer-Wish fungieren.Alles andere was man sich dann aus dem Sideboard holt ist so der letzte Versuch zu Gewinnen.Dauert aber meistens dann zu lange,oder der Gegner hat dann schon eine Lösung dafür.Spielen ja nicht Omniscience ohne Mana zu bezahlen.

Mit den Sideboardslots hast du Teilweise recht.Aber wenn der Gegner schon in Runde 1 Grindstone sieht,Boardet er ganz anders.(meiner Erfahrung her)

Deshalb habe ich es ins Sideboard getan.

Testergebnisse:

Meistens Combo in Turn 2-4

entweder über Cunning Wish,Intuition,Entomb into Griselbrand 14 Karten ,siehe Anfang

Intuition ist Goldwert in dem Deck und man kann schon mal eot Deathriteshaman umspielen.

Oder man kann einfach mal ins Draw gehen...

Bearbeitet von feistpatrick, 31. Januar 2015 - 15:46.

[Vae Victis]

Wäre es nicht eien Idee das Deck als Controldeck mit Combofinish zu zocken ( Vergleich: siehe Vintagelisten).

Wenn man es zwanghaft als Fastcombo zocken will gibt es bessere Decks -> TES/ANT, oder Reanimator (UB/BR/UBR)

 

Als Controldeck hätte man dann auch die Möglichkeit sowas wie Desolate Lighthouse zu zocken.

 

 

Bsp:

Deck

• blubbidiblubb (6 Karten)
• 2
  -3 Snapcaster Mage
• 3
  Worldgorger Dragon
• 1
  girselbrand
• Lands (22 Karten)
• 4
  Desolate Lighthouse
• 1
  Nephalia Drownyard ?
• 17
  whatever

• Spells (24 Karten)
• 2
  -3 Animate Dead
• 2
  -3 Necromancy
• 4
  Brainstorm
• 4
  Force of Will
• 4
  Lightning Bolt
• 1
  -3 cunning wish
• 1
  -4 entomb

• Spells (Forts.)
• 4
  Ponder
• 1
  -4 Thoughtseize
• 1
  -x Gitaxian Probe/Therapy/Flexslot je nach restlicher Konfiguration

Deckstatistik

52 Karten im Deck, 0 im Sideboard

 

Hier hat man die Option das Deck schön Controlig zu spielen, wärend man mit Desolate Lighthouse Combopieces/oder anderes innen Grave legen kann, wodurch auch Snapcaster profitieren kann. Durch den oneoff Griselbrand kann man sichergehen, "quasi immer" das Desolate Lighthouse zu haben, wodurch man im Gorgerturn sein gesamtes Deck ziehen kann. Hat man schon Lighthouse mit hinreichend resthandkarten kann man auch direkt into Wingor spielen. Finisher ist dann obviously sowas wie Stroke of Genius ausm Board, da wir Legacy 2015 haben und nichtmehr Vintage 2004 (2004 stellvertretend).

Je nach Hand/Boardstate kann man auch in Combo gehen wenn man kein Lighthouse hat, und dann mit richtig viel Mana einfach in Response Snapcaster auf X into irgendwas into Cunning Whish auf Genius auf sich selbst für x=Deck into Win. (das sollte aber eher selten notwendig sein).

Da man eh Rot für Lighthouse zockt, kann man direkt Bolts einpacken. Ich persöhnlich würde ja versuch ca. 6-7 Discard main (3/3TS/therapy?) zu haben, zusammen mit Probes, damit man mit Therapy und Snapcaster gut den Comboturn vorbereiten kann z.b.

 

Man spielt das Deck halt einfach wie im VIntage ; ) Statt Bazaare hat man Lighthouse, der Rest ist eine UBx Controlshell, was meienr Meinung nach besser Funktionieren sollte als die Fastcomboansätze/Painterabominations, da man eben gut grinden kann.

 

 

 

PS: erstaunlich, ich habe es einen ganzen Post lang im Legacy ausgehalten weder Worte wie Zerpanzern, Ausrasten, zernichten oder sonstwas einzubringen : D ~yay ... i have betrayed myself -.-

Bearbeitet von Vae Victis, 31. Januar 2015 - 15:55.

[Nekrataal der 2.]

http://www.starcityg...More-Gifts.html

Deck

• Creatures (6 Karten)
• 3
  Snapcaster Mage
• 3
  Worldgorger Dragon
• Land (22 Karten)
• 1
  Island
• 1
  Mountain
• 1
  Swamp
• 1
  Badlands
• 4
  Desolate Lighthouse
• 1
  Nephalia Drownyard

• Land (Forts.)
• 4
  Polluted Delta
• 4
  Scalding Tarn
• 3
  Underground Sea
• 2
  Volcanic Island
• Spells (32 Karten)
• 3
  Animate Dead
• 2
  Necromancy
• 4
  Brainstorm

• Spells (Forts.)
• 4
  Force of Will
• 4
  Lightning Bolt
• 1
  Stroke of Genius
• 4
  Cabal Therapy
• 4
  Gitaxian Probe
• 4
  Ponder
• 2
  Thoughtseize

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Diese Controlcombo Deckliste stellt Carsten Koetter in seinem neusten Artikel vor.

[Dein Freund der Baum]

Es gibt seit heute sogar einen neuen Artikel nur über das Deck:

http://www.starcityg...The-Dragon.html

 

Er spielt es als Combo-Controldeck und hat auch einen Bericht von einem lokalen Turnier dazugepackt, das er damit gewonnen hat.

 

Deck

• Creatures (4 Karten)
• 2
  Snapcaster Mage
• 2
  Worldgorger Dragon
• Enchantments (6 Karten)
• 3
  Animate Dead
• 3
  Necromancy
• Instants (19 Karten)
• 4
  Brainstorm
• 2
  Cunning Wish
• 3
  Dig Through Time
• 3
  Entomb

• Instants (Forts.)
• 4
  Force of Will
• 3
  Lightning Bolt
• Legendary Creatures (2 Karten)
• 1
  Griselbrand
• 1
  Oona, Queen of the Fae
• Sorceries (9 Karten)
• 1
  Duress
• 4
  Ponder
• 4
  Thoughtseize

• Basic Lands (4 Karten)
• 2
  Island
• 1
  Mountain
• 1
  Swamp
• Lands (16 Karten)
• 4
  Desolate Lighthouse
• 4
  Polluted Delta
• 4
  Scalding Tarn
• 2
  Underground Sea
• 2
  Volcanic Island

• Sideboard (15 Karten)
• 2
  Engineered Explosives
• 1
  Dig Through Time
• 1
  Echoing Truth
• 1
  Entomb
• 2
  Flusterstorm
• 1
  Lightning Bolt
• 1
  Misdirection
• 1
  Pact of Negation
• 1
  Red Elemental Blast
• 1
  Slaughter Pact
• 1
  Stroke of Genius
• 1
  Surgical Extraction
• 1
  Academy Ruins

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

[Avis]

Finde auch dass die Liste sehr interessant aussieht. Allerdings glaube ich dass er im Artikel selber auch die richtige Vermutung hat, dass die dritte Necromancy vielleicht noch ein Discard sein sollte.

Wäre nicht statt Duress auch Inquisiton of Kozilek ne Möglichkeit? Zum Combo beschützen ist Duress natürlich besser weil man auch FoW erwischt. Wenn man allerdings wirklich erst mal die Controlschiene fahren will dürfte aber doch IoK besser sein um auch mal nen Delver, Goyf, sonst was entsorgen zu können, oder?

Bearbeitet von Avis, 03. Februar 2015 - 19:10.

[Dein Freund der Baum]

Inquisition of Kozilek halte ich für eine gute Idee. Im Endeffekt trifft die wohl mehr relevante Karten. Das Einzige, was sie nicht trifft sind ja wirklich Jace und Force of Will.

Wenn ich das Deck demnächst teste, werde ich auch noch ein Wipe Away ins Board quetschen, vermutlich für den Pact of Negation. Ich habe immer gerne ein (wenn auch nicht optimales) Out gegen Counterbalance im Deck. Im UB Reanimator war es damals auch brauchbar.

Bearbeitet von Dein Freund der Baum, 03. Februar 2015 - 21:09.

[Soma]

Schicke Liste, aber mir fehlt da etwas die Möglichkeit zu discarden. Weil nur mit Brainstorm und thoughtseize auf einen selber die Wincondition von der Hand bekommen is etwas mau oder? Wenn schon Rot Splash könnte man ja noch Cantrip mäßig Faithless Looting / Careful Study dazu nehmen. Aber das Desolate Lighthouse find ich persönlich ne coole Sache, auch wenn ich 4 für etwas zu viel halte.

 

Und was dis Diskussion von Duress und Inquisition angeht... es ist ein Combo Deck und was besser ist wurde im Storm Primer schon 100x zerrissen. Lasst das Duress drin.

Bearbeitet von Soma, 08. Februar 2015 - 10:43.

[Avis]

So eindeutig ist das nicht. Wie Kötter schon in seinem Artikel schreibt, sieht er das Deck eher als Hybriden aus Control und Combo. Ist ja auch sinnvoll, da man absolut keinen Grund hat Dragon statt Grisel zu reanimieren wenn man einfach nur möglichst schnell comboen will. Der Vergleich mit Storm hinkt also gewaltig.