134 Antworten in diesem Thema

[Traumdrache]

 

versteh ich nicht ganz. Zusätzliche Kosten heißt hier auch zuätzlichen Schaden, oder?

 

QUelle: http://www.mythicspo...dragonroar.html

Bearbeitet von Traumdrache, 09. März 2015 - 10:44.

[SymPa]

Jap. Schießt drei Schaden auf die Kreatur und dann nochmals drei auf ihren Beherrscher. Gut für Burn!

[tobster123]

 

versteh ich nicht ganz. Zusätzliche Kosten heißt hier auch zuätzlichen Schaden, oder?

 

QUelle: http://www.mythicspo...dragonroar.html

 

Du kannst eine Drachenkarte vorzeigen, wenn du das spielst und du hast einen Drachen vorgezeigt dann macht es 3 Damane auf Kreatur & auf den Beherrscher der Kreatur. Ohne Drachen nur 3 Damage auf Kreatur.

 

Nett ist, dass es egal ist ob man den Drachen noch kontrolliert wenn der Spruch resolved...er kümmert sich nur darum ob du einen kontrollierst, wenn man ihn spielt.

 

Edit: Ich mag den Spell für R/G Aggro ...mit Stormbreath Dragon & dem neuen 4cmc Drache ist die wahrscheinlichkeit hoch, dass man einen vorzeigen kann während man den Rabblemaster des Gegners verbruzelt :-)

Bearbeitet von tobster123, 09. März 2015 - 10:53.

[Accendor]

für Control fehlt effektiver Carddraw und ein Planeswalker der ein solches Konzept unterstützen würde und sich dabei noch selbst schützt.

Ich stimme dir bei den restlichen Punkten grundsätzlich zu, aber diesen Planeswalker gibt es: Chandra, Pyromaster.

Klar ist Chandra kein Jace, aber dafür, dass sie rot ist, ist der mit ihr zu erwirtschaftende Kartenvorteil doch schon ziemlich groß (und an den Kopp schießen kann sie auch noch).

[Silbad]

Ja, an Chandra hab ich natürlich gedacht und das (zumindest flavortechnisch) komische ist, dass sie wg. der "0" tatsächlich eher controllig ist.

Aber sie schützt sich halt in keinster Weise selbst und die +1 ist einfach zu lächerlich und passt wiederum überhaupt nicht in ein controlliges Deck. Und wenn man ehrlich ist muss man zugeben dass sie für CMC3 nichtmal overpowered wäre.

Edit: irgendwie zeigt gerade diese Chandra sehr gut das Dilemma;

"wir wollen Burn nicht zu stark machen weils ein dummes Deck ist", "ein roter Planeswalker sollte sich wegen des Flavors nicht gut schützen können" und "ein roter Planeswalker muss irgendwas mit Schaden machen" sind drei Dinge die nicht zusammenpassen wenn man tatsächlich irgendwas Anspruchsvolleres mit Rx spielen will.

Bearbeitet von Silbad, 09. März 2015 - 11:37.

[Flowerpower]

Also die Chandra für CMC3 wäre doch super gut! Quasi Phyrexian Arena ohne Lifeloss und mit Upside....

So ist sie nur okay aber ich spiele trotzdem eine und das im Modern

[dieinnerestimme]

Ich weiß nicht, wieso der BR-Command so schlecht geredet wird...
Ich bin von dem total begeistert..!

Er hat 4 Modi die es einzeln auf cc1 instants gibt, von denen jeder einzelne potenziell Kartenvorteil erwirtschaftet. 
Davon darf man 2 wählen. und bei 4 Möglichkeiten wird es so gut wie in jeder Spielsituation mindestens 2 Modi geben, die gerade greifen. Also tauscht das Teil quasi immer 2:1 (außer der Gegner ist auf 2 Leben - aber dann ist das auch kein Nachteil ) und man hat 4 cc1 Instants in einer Karte - also maximale Flexibilität. Klar sie kostet 3 Mana und das ist für cc1-Effekte schon eine Ansage, aber da man mit ihr eben Kartenvorteil macht und mit den cc1 Instants nicht, finde ich das schon gerechtfertigt.
Ich werde sie definitiv testen!

 

[Schiggy]

Gibt doch noch Outpost Siege anstelle von Chandra, ohne den (für Control) "irrelevanten" +1 dafür gehts nicht so leicht kaputt. Aber stimmt schon RB kriegt irgendwie immer verschieden große Stücke von allen Seiten des Kuchens ohne dass man daraus was rundes machen könnte, metaphorisch gesehen.

Wie o.g., ich glaub auch eher das Wizards RB im Moment in der Rolle des grindigen, etwas langsameren Midranges sieht, Discard, Removal, Treter und den Gegner ausgrinden. Es fehlt der stumpfe CA dafür größtenteils aber, abseits von so Sachen wie Crux of Fate oder Anger of the Gods vlt. so dass man relativ viele Karten im Repertoire hat, die nur situationell gut sind (wie der Command eben), was fürn richtiges konstantes Deck nicht so wirklich reicht. 

[tobster123]

Naja es gibt ja auch noch Read the Bones ;-)

 

Es ist halt doof, dass der RG Command viele cmc1 Effekte hat auf einem cmc2 Spell der sich deutlich besser in die Kurve reinlegt und der RB eben auhc nur cmc1 Effekte auf einem cmc3 Spell....also da wäre durchaus noch spielraum nach oben gewesen.

 

[pseudo]

Ich weiß nicht, wieso der BR-Command so schlecht geredet wird...
Ich bin von dem total begeistert..!
Er hat 4 Modi die es einzeln auf cc1 instants gibt, von denen jeder einzelne potenziell Kartenvorteil erwirtschaftet. 
Davon darf man 2 wählen. und bei 4 Möglichkeiten wird es so gut wie in jeder Spielsituation mindestens 2 Modi geben, die gerade greifen. Also tauscht das Teil quasi immer 2:1 (außer der Gegner ist auf 2 Leben - aber dann ist das auch kein Nachteil ) und man hat 4 cc1 Instants in einer Karte - also maximale Flexibilität. Klar sie kostet 3 Mana und das ist für cc1-Effekte schon eine Ansage, aber da man mit ihr eben Kartenvorteil macht und mit den cc1 Instants nicht, finde ich das schon gerechtfertigt.
Ich werde sie definitiv testen!

Gegner spielt...
... Siege Rhino -> Du
... Courser of Cruphix ->
... Outpost Siege ->
... Tasigur ->
... Treasure Cruise ->
... Ugin ->
... Stormbreath Dragon ->
... Thoughtseize -> Gegner :< nimmt was anderes
... Monastery Mentor -> Du -> Gegner irgendein Spell -> Du
...

[tobster123]

Nett wäre halt wenns nicht discard a card wäre sondern Duress oder Despise....

Bearbeitet von tobster123, 09. März 2015 - 12:06.

[pseudo]

Komischerweise sind das bei weitem noch nicht alle Fälle und jeder davon ist relevant. Ich kann es einfach nicht verantworten Leute eine Karte spielen zu lassen, ohne sie über deren Nutzlosigkeit in nahezu allen rrelevanten Spielsituationen zu informieren.

Elspeth ->
Ok, irgendein PW ->
Mastery of the Unseen ->
Whisperwood Elemental ->
Hordling Outburst ->

Für eine Toolboxkarte macht die einfach nie was. Sorry aber das geht nicht. Standard erlaubt so ein bischen rumzaubern nicht.
Wogegen ganz konkret will man die Karte denn haben?

Oh stimmt, das Ding killt Rabblemaster...

[dieinnerestimme]

... Ja, die Karte kann keine Kreaturen mit Toughness > 2 abrüsten (wenn sie nicht schon Schaden erhalten haben), keine Planeswalker mit voller Loyality killen und keine Enchantments.
Und sie kann auch keine cc8 Spells negieren - ausser man lässt genau diesen Spell abwerfen.

Du nennst keinen Spell (außer Thoughtseize und der Mastery, aber die kann ohne 4 Mana auch eher nix), der günstiger als cc3 ist - diese Karte ist auch cc3 - man sollte Vergleiche ziehen, die auch sinnvoll sind.

Mystic Elf ist auch straight schlechter als Ugin. Geiler Vergleich...

 

Ich könnte jetzt aber mindestens ebenso viele Beispiele aufführen, wo die Karte eben durchaus sehr geil ist.

 

"destroy target Manadork + Opponent discards a card"

"return target ETB-Effekt aus dem Grave auf die Hand + zerstöre ein Artefakt"

(beliebig erweiter- und kombinierbar)

sind einfach mächtige Plays auf einer Karte.

 

[pseudo]

Du willst doch nicht mit einem 3 Mana Spruch gegen 1er und 2er vorgehen? Du gehst freiwillig reaktiv in Mananachteil?

[dieinnerestimme]

Du willst doch nicht mit einem 3 Mana Spruch gegen 1er und 2er vorgehen? Du gehst freiwillig reaktiv in Mananachteil?

Wenn ich dadurch Kartenvorteil erwirtschafte, durchaus, ja.

 

Es ist ja nicht so, dass ich ein Deck aus 23 Ländern und 37 BR-Commands spielen möchte... o.O
Für die von Dir genannten Szenarien gibt es noch genug andere Slots, die diese Handeln können.
Für massiv gute Plays, hohe Flexibilität und eben Kartenvorteil kann diese Karte aber sehr wohl einen Platz ein einem Deck erhaschen, imho.

 

[pseudo]

Ich habe nicht die Weißheit mit Löffeln gefressen, sonder bringe konkrete Argumente. Dass die Karte derart desaströs schlecht ist, hab ich nicht zu verantworten.

Als Gegenargument einfach alle Kreaturen mit Widerstand 2- und alle Artefakte zu verlinken ist nicht besonders hilfreich. Zähl mal zusammen, was davon wirklich gespielt wird und wieviel das gemessen an den wirklichen Problemen ist, die ein Spruch beantworten können muss.
Denn eines kannst du nicht behaupten, dass die Karte das Spiel gewinnen soll.
Sie ist als reaktiver Spruch gedacht und versagt bei wesentlich zu viel problemstellungen. Und im Gegensatz zu z.B. Glare of Heresy löst sie auch kein ganz bestimmtes Problem besonders effektiv oder besser als alle Alternativen.

Ja natürlich ist dem Gegner eine Karte abwerfen lassen und selber eine zurückholen Kartenvorteil.

[tobster123]

Ich sehe es halt eher als Vergleich zu den anderen Commands als schwach an ...

@Modopfer: Laut deiner auflistung darfste auch nie WIld Slash spielen ...da es ja keine Ziele dafür gibt...(mal abgesehen von den Manakosten Vorteil von WIld Slash)

 

Er trifft halt doch:

Elvish Mystic

Rattleclaw Mystic

Seeker of the Way

Monastery Mentor

Goblin Rabblemaster

Boon Satyr

etc.

Mit einem zusätzlichen Effekt ist das durchaus okay und im Standard halt auhc playable. Die anderen Commands sind halt einfach stärker...

[pseudo]

Wenn ich dadurch Kartenvorteil erwirtschafte, durchaus, ja.

Du kannst nicht mit dem Plan ins Spiel ziehen, in deinem dritten Zug seinen ersten zu egalisieren. Obwohl doch kannst du. Ja er verliert eine Karte du einen Berg an Tempo. Wenn er dir Zug 3 Polukranos hinlegt, ist es wirklich dringend nötig den Manatypen daneben wegzubrennen. Oder eine Handkarte abwerfen zu lassen.

Nochmal gebt mir ein paar Situationen, in denen das Command wirklich richtig gut ist. Richtig gut im Sinne "Bin ich froh, dass ich genau diese Karte im Deck hatte."

Beachtet auch, dass ungezielt Karten abwerfen in einem Format mit delve anders zu bewerten ist.

@Modopfer: Laut deiner auflistung darfste auch nie WIld Slash spielen ...da es ja keine Ziele dafür gibt...(mal abgesehen von den Manakosten Vorteil von WIld Slash)

Slash kosten 1 Mana, nicht drei. Von daher hat sich das ganze zu vergleichen schon erledigt. Zug 1 seinen Zug 1 Elf wegzubrennen ist ein gutes play. Das Kostenargument ist aber nunmal der Knackpunkt. Würde Wild Slash 2R kosten würde er doch auch nirgends play sehen oder?