20 Antworten in diesem Thema

[Chrisor69]

Weiß jemand wie es sich mit fehlerhaft gepackten MtG Booster verhält?
Können die reklamiert werden - sofern jemand zufällig das entpacken gefilmt hat? Und wenn ja bei wem und wie? Gibt es da irgendwelche beispielfälle?

Hintergrund meiner Frage ist die folgende:
Es sind wohl bei der MoMa15 "vereinzelt" fehlerhaft gefüllte booster / Displays vorgekommen! In dem ein oder anderen Post würde da unter anderem von z.b. 24 die gleiche foil, 24 mythics, 15 uncommon Karten in einem booster, usw .... Geredet.
Für den Fall also, dass das entpacken nicht zu einem Vorteil, sondern zu einem Nachteil für den Käufer führt (nehme ja mal an, dass die zuviel gepackten Fouls oder mythics irgendwo anders fehlen ,da Wizards ja nicht einfach mal mehr Foils und mythics als andere Karten drücken lässt), frage ich mich echt, ob man ab jetzt nur noch Displays mit Videokamera zwecks beweismittelführung entpackt .... Oder ob selbst das nichts bringen würde??

[lune]

Direkt Hasbro kontaktieren (die MtG in Deutschlande / Europa vertreiben).

1x Google oder Forensuche hätte dir übrigens das selbe Ergebnis geliefert, die Frage ist nicht selten.. so als Anregung für's nächste Mal

 

Quelle

[Chrisor69]

Die Wizards Support seite kenn ich. Mich hat mehr interessiert, ob das schon Leute hier gemacht haben und ob darauf auch ein positives Feedback bzw. Austausch stattgefunden hat.

[sheoldred]

Das dürfte auf die Art des "Fehlers" ankommen. Insofern solltest du vielleicht das MoMa 2015 Thema in der Rumor Mill überfliegen (auch wenn die Diskussion da reichlich unpassend war). Bei offensichtlichen Fehlern wie fehlenden Rares, beschädigten Karten etc. scheint Hasbro sehr kulant zu sein. Du hast aber keinen Anspruch auf X Foil Rares oder Y Mythics, geschweige denn einen Kartenwert Z. Bei einem Display ohne Mythics (und an solche Fälle scheinst du ja auch zu denken) wirst du daher wohl weniger Erfolg haben.

[Chrisor69]

Das Thema interessiert mich editionsübergreifend. Und vorallem aus der Ecke, ob der Videobeweise ausreicht, um ein booster das 15 uncommons enthielt, oder ein display, dass gar keine mythics aufwies zu reklamieren ... Schließlich gibt es ja doch die ein oder andere gewünschte prozentuale Verteilung.
Ohne Videobeweise wüsste ich schon dreimal nicht, warum halbroh überhaupt kulant sein sollte, da könnte ja jeder erzählen, er hätte so ein booster erwischt.

[Chrisor69]

Hi pommi, weiß halbroh also anhand der Seriennummer, welcher Fehler aufgetreten ist? Oder woher glauben die dir, dass du nicht einfach 36 UC (z.b. 3 remands und Lightning bolts u.a. Ausgetauscht hast)?

[Chrisor69]

Echt schräg ... Das bei der Produktion bzw. Verteilung der Karten auf die booster solche bugs entstehen und die auch nicht in der Qualitätskontrolle bemerkt werden ... Vorallem um so schräger, weil ja auch deine fehlenden UC ja in irgendeinem anderen display in irgendeiner Weise mehr auftauchen müssen ...

[HaVoC]

Ich hatte einmal ein Booster Gatecrash ohne Rarekarte. Es fehlte komplett eine. Mail an den Support. Das Booster samt Packung eingeschickt, Ersatz bekommen.

[MtG-Discounter24]

.

Bearbeitet von MtG-Discounter24, 30. August 2016 - 17:22.

[Retronasale Aromatherapie]

Nach dem was hier im thread steht werden alle Karten einzeln ersetzt.

Da es so häufig ist und nur bei den uncommons ist ja eigentlich klar, dass der Fehler in der Produktion passiert ist.

Ihr müsst die beschädigten Karten dann entweder vernichten oder einschicken, so genau weiß ich es nicht.

Bearbeitet von Cola, 22. Juni 2016 - 12:08.

[Michael W]

Nach dem was hier im thread steht werden alle Karten einzeln ersetzt.
Da es so häufig ist und nur bei den uncommons ist ja eigentlich klar, dass der Fehler in der Produktion passiert ist.
Ihr müsst die beschädigten Karten dann entweder vernichten oder einschicken, so genau weiß ich es nicht.

Einzeln ersetzt? Ich glaube eher nicht, denn die sind bei WotC garnicht in der Menge vorhanden, wieso sollten sie auch. Was genau passiert, muß und wird WotC entscheiden. Dieser Thread hier läßt keine wirklichen Rückschlüsse auf eine Handhabung von WotC zu, weil es wohl immer eine Einzelfall entscheidung ist.

[Retronasale Aromatherapie]

Na dann bleibt nur zu hoffen, dass MtG-Discounter24 uns erzählt was am Ende rauskommt.

Die Behauptung, dass die Karten einzeln getauscht werden stammt von Pommi.

 

Rechtlich ist es eh einfach - Der Verkäufer der displays (und am Ende des Tages fällt das dann auf wizards zurück) muss den Schaden ersetzen, bzw. halt bei der Ware nachbessern.

Bearbeitet von Cola, 22. Juni 2016 - 12:56.

[rocksoN]

Ich kann auch eine Kleinigkeit dazu erzählen:

 

Ich hatte letztes Jahr bei 2 Modern Masters 2015 Displays den Fehler, das die Rares fehlerhaft gedruckt waren. Auf den Karten gab es einen sehr blassen Bereich bzw mehrere. (Manasymbol, Editionsymbol, Textbereich etc)

 

Habe daraufhin Kontakt mit dem Support aufgenommen und mir wurde angeboten, dass ich entweder die einzelnen Karten oder die kompletten beiden Displays einschicken kann. Ich habe dann die komplett Displays eingeschickt - hatte noch die einzelnen Packungen der Booster, sprich ich habe Karten einfach wieder reingeschoben und die Displays zugeklebt.

 

Habe dann noch relativ kurzer Zeit 2 komplette neue Displays erhalten und einen kleinen Bonus, da Hasbro die Versandkosten nicht übernehmen kann/will. Das waren damals 15 Booster aus dem aktuellen Standard (Fate Reforged und Dragons - kann das?)

 

Ich muss Anmerken, dass es auch pro Display höchsten 10-15 Rares waren. Dies hatte ich bei der Kontaktaufnahme auch beschrieben. In meinen Augen wurde dort sehr kulant gehandelt. 

 

PS.

Ich hatte noch ein 3. fehlerfreies Displays - gut möglich, dass ich nicht mehr ganz genau nachhalten konnte, welche Rares und Mythics in den beiden fehlerhaften Disyplays waren

Bearbeitet von rocksoN, 24. Juni 2016 - 05:59.

[Urathil]

Ich bin leider nicht mit dem deutschen Recht vertraut, aber fällt der Inhalt eines Produkts nicht in die Gewährleistung oder den Schadensersatz?

 

Wenn ich mir eine Kamera (Handy, Gartenschlauch, Auto, was auch immer) kaufe und das Produkt entspricht nicht der Produktbeschreibung oder ist beschädigt steht mir als Kunde doch eine Reklamation zu. Ich bilde mir ein, dass zumindest im österreichischen Kundenschutzgesetz sowas drinnen steht.

 

Ich bin Bauingenieur und in unserer Branche gibt es den sogenannten "Versteckten Mangel". Heißt: Wenn ich dem fachkundigen oder fachunkundigen Kunden ein Werk (Bauteil, Haus, etc.) übergebe und nach Jahren ein Mangel, welcher nicht offensichtlich sein konnte (Z.b. Minderwertiges Befestigungsmaterial bricht), steht ihm das Recht auf Behebung oder Verbesserung des Mangels zu. Ich bin da voll in der Haftung.

 

Bei Karten in einem MTG Booster handelt es sich imho um das Äquivalent eines versteckten Mangels bei einer beweglichen Sache. Somit sehe ich durchaus das Recht auf Austausch der fehlerhaften "Teile".

 

Wie gesagt, bin Ingenieur, kein Rechtsverdreher, daher keine Gewähr auf meine Infos. Aber wundern würde es mich schon sehr.

[Michael W]

@Urathil: Auf den Booster steht allerdings nicht drauf, das die Karten Mint sind oder so. Auch ist keine Produktbeschreibung enthalten, meines Wissens nach.

[ElAzar]

Wenn keine Angaben zum Zustand der Sache gemacht werden, gilt immer, dass kein Sachmangelvorliegt, dies ist offensichtlich ein Sachmangel, denn es ist nicht üblich, dass die Sache in diesen Zustand aufweist.
 

§ 434
Sachmangel

(1) Die Sache ist frei von Sachmängeln, wenn sie bei Gefahrübergang die vereinbarte Beschaffenheit hat. Soweit die Beschaffenheit nicht vereinbart ist, ist die Sache frei von Sachmängeln,

1. wenn sie sich für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet, sonst
2. wenn sie sich für die gewöhnliche Verwendung eignet und eine Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann.
Zu der Beschaffenheit nach Satz 2 Nr. 2 gehören auch Eigenschaften, die der Käufer nach den öffentlichen Äußerungen des Verkäufers, des Herstellers (§ 4 Abs. 1 und 2 des Produkthaftungsgesetzes) oder seines Gehilfen insbesondere in der Werbung oder bei der Kennzeichnung über bestimmte Eigenschaften der Sache erwarten kann, es sei denn, dass der Verkäufer die Äußerung nicht kannte und auch nicht kennen musste, dass sie im Zeitpunkt des Vertragsschlusses in gleichwertiger Weise berichtigt war oder dass sie die Kaufentscheidung nicht beeinflussen konnte.

Ferner handelt es sich um einen versteckten Mangel, der bei der beim Gefahrübergang für den Käufer nicht nachvollziehbar ist, ungeachtet dessen gilt für di ersten 6 Monate, dass WotC nachweisen muss, dass dieses Booster frei von Sachmängeln ausgliedert wurde, in der Praxis wird das nicht passieren.

Bearbeitet von ElAzar, 24. Juni 2016 - 07:37.

[Urathil]

Achtung: Offtopic!

 

/Nek/ Achtung Teile der Diskussion wurden auf Wunsch des Users gelöscht und haben keinen Bezug mehr /Nek/

 

@ MtG - Discounter24:

 

Also gibt es auch im deutschen Recht die vertragliche Prüf- und Warnpflicht? Was du hier beschreibst spiegelt nämlich genau unsere Warnpflicht wieder - Frei nach Norm paraphrasiert "Ein Werkersteller hat die ihm vom AG beigestellten Materialien, Unterlagen und Vorleistungen anderer Werkersteller nach seiner anzugedenkenden Fachkenntnis zu prüfen. Hat er Bedenken muss er dies unverzüglich dem AG (schriftlich) mitteilen - Inklusive einem Verbesserungsvorschlag und den terminlichen und monitären Auswirkungen".

 

Bist du vom Fach? Du beschreibst nämlich schön die Vernachlässigung der Prüf- und Warnpflicht in deinem Beispiel .

 

Ontopic

 

@ Elazar: Ist das ein Auszug aus eurem KSchG oder dem ABGB? Ferner noch die Frage: Hat Hasbro einen eingetragenen Firmensitz in D und gilt ein deutsches Gericht als zuständig? Bin mir grade unsicher, wie sich die Sachlage verhalten würde wenn der Gerichtssitz in Amerika ist und damit ins Common Law als anwendbares Recht fällt. Würde mich aber sehr stark wundern wenn dem hier so wäre.

 

Jedenfalls bitte ich MTG-Discounter uns auf dem laufenden zu halten, das ist mal sehr interessant.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 31. August 2016 - 11:28.
Diskussionsteil der sich auf gelöschte Post bezieht markiert.

[ElAzar]

Aus dem BGB, das war ne allgemeine Anmerkung, hätte ich wohl auch entsprechend kennzeichnen sollen, weil ich davon ausging dass sich Michael nicht aufs HGB bezieht.

 

Aber um deine Frage zu beantworten:

Ja, es gibt eine "Prüf und Rügegepflicht" im HGB, müsste § 377 sein.

§ 377 schließt aber ausschließlich den "ordentlichen Geschäftsgang" mit ein, d.h. es bedeutet nicht, dass er hätte die Booster unmittelbar nach dem Kauf der Ware aufreissen müssen, er hat nur die Pflicht es unmittelbar zu "Rügen", sobald er Kenntnis davon erhält.