598 Antworten in diesem Thema

[Alsvatr]

Die ersten MOCS Ergebnisse sind da und das beste Control Deck hat solide den 4ten Platz belegt.

Hier die Liste:

Deck: „“

• Planeswalker (3 Karten)
• 3
  Jace, the Mind Sculptor
• Kreaturen (6 Karten)
• 1
  Jace, Vryn's Prodigy
• 4
  Snapcaster Mage
• 1
  Dreadbore
• Spells (23 Karten)
• 1
  Countersquall
• 4
  Cryptic Command
• 2
  Fatal Push
• 4
  Kolaghan's Command

• Spells (Forts.)
• 4
  Lightning Bolt
• 2
  Logic Knot
• 1
  Spell Snare
• 1
  Terminate
• 4
  Thought Scour
• Enchantments (2 Karten)
• 2
  Search for Azcanta

• Lands (26 Karten)
• 1
  Blood Crypt
• 2
  Creeping Tar Pit
• 4
  Field of Ruin
• 4
  Island
• 1
  Mountain
• 4
  Polluted Delta
• 4
  Scalding Tarn
• 2
  Steam Vents
• 1
  Sulfur Falls
• 1
  Swamp
• 2
  Watery Grave

• Sideboard (15 Karten)
• 1
  Countersquall
• 2
  Anger of the Gods
• 1
  Ceremonious Rejection
• 2
  Collective Brutality
• 1
  Damnation
• 1
  Disdainful Stroke
• 2
  Dispel
• 1
  Izzet Staticaster
• 1
  Pia and Kiran Nalaar
• 3
  Surgical Extraction

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

An sich gefällt mir die Liste echt gut.
Nur weiß ich nicht was ich vom Baby Jace halten soll, die Clique hat sich bis jetzt echt gut angefühlt.
4 Thought Scour, da weiß ich selber noch nicht. Spiele zur Zeit die Änderungen die Magix vorgeschlagen hat und fahre damit eigtl echt gut.

Am Sideboard gefällt mir die Pia und Kiran echt gut!
Würde die an meinem Board wahrscheinlich für die En Ex zocken.

[Naglass]

Hab am WE beim FNM diese Liste gezockt. Wollte sie mal vorstellen, vor allem weil ich ein paar Mal gehört habe, dass die Synergie zwischen Liliana oft he Veil und Jace, the Mind Sculptor nicht überzeugt. Gerade die hat mich sehr angesprochen…

Bounce – Sack genauso, wie Bounce – Discrad unfassbar gut. Zusammen ein unfassbar gutes Gespann um sich selbst zu schützen.

Ebenso im Topdeck Modus in seinen Turn zu gehen, mit beiden auf dem Feld… Brainstorm und die betse von 4 Karten auf der Hand behalten (Removal, Snapcaster Mage…) und die schelchteste in Lili zu werfen (Land, Discrad…) und 2 Mittelmäßige wieder obenauf legen zu können, erlaubt es häufig Jace dann mal hoch zu ticken.

Ich hab nur dann Lili nicht geplust, wenn ich mal wirklich Sanp mit 3 Karten finde die ich wirklich keepen wollte.

Ich spiele aber auch bewusst keine Counterspell’s sondern das Discard-Packed da ich finde, dass dort die Synergie mit Liliana besser ist.

 

Das Sideboard war ziemlich Random zusammen geworfen, da ich abends nur noch kurz Zeit hatte…

 

Deck

• Überschrift eins
• Lands (24 Karten)
• 3
  Island
• 1
  Swamp
• 1
  Mountain
• 3
  Steam Vents
• 2
  Watery Grave
• 2
  Creeping Tar Pit
• 4
  Polluted Delta
• 4
  Scalding Tarn
• 1
  Field of Ruin

• Lands (Forts.)
• 1
  Blood Crypt
• 1
  Turmklippenkanal
• 1
  Dunkelschlickküste
• Spells (36 Karten)
• 1
  Search for Azcanta
• 3
  Jace, the Mind Sculptor
• 3
  Liliana of the Veil
• 4
  Snapcaster Mage
• 1
  Vendilion Clique

• Spells (Forts.)
• 3
  Kolaghan's Command
• 3
  Terminate
• 4
  Lightning Bolt
• 2
  Fatal Push
• 4
  Opt
• 3
  Inquesition of Kozilek
• 3
  Thoughtseize
• 1
  Hero's Downfall
• 1
  Damnation

• Sideboard (15 Karten)
• 1
  Damnation
• 1
  Keranos, God of Storms
• 3
  Collective Brutality
• 1
  Engineered Explosives
• 2
  Nihilistic Spellbomb
• 2
  Negate
• 1
  Dispel
• 1
  izzet staticaster
• 3
  Fulmintaor Mage

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

Das Deck macht super Fun, Grindet extrem gut, hab gegen Bant Game 2 und 3 jeweils durch Doppel Kitchen Finks und Voice of Resugrence durch gegrindet. Gerade da waren Jace + Liliana unendlich gut

 

[Yaloron]

Wenn ich mir so anschaue, gegen was du verloren hast, war das v.a. gegen Planeswalker Grind.

Würde deswegen vielleicht überlegen einen der Removalslots im Maindeck durch Dreadbore zu ersetzen. Habe in Mardu sehr gute Erfahrungen damit gemacht, Dreadbore statt Terminate zu spielen.

Ist natürlich nicht 1 zu 1 auf Grixis zu übertragen, da hier Instantspeed deutlich wichtiger ist, dank Countermagic/Snaps. Habe zu wenig Erfahrung mit Grixis, um wirklich einschätzen zu können, ob der Sorceryspeed das wert ist, aber man kann's ja mal überlegen.

 

Und ich glaube ich würde in den 4 Slots Staticaster, Anger und Damnation einen durch EE ersetzen. Ist ebenfalls gut gegen viele der Decks, wo man die Sweepereffekte will, aber insgesamt etwas flexibler.

 

Mal schauen, ob es in Prag dann ein Rematch gibt^^

[Schlaubi]

4 Snapcaster und nur 1 Bolt fühlt sich halt echt falsch an. Bolt Snap Bolt ist immer noch gut, auch im aktuellen Meta. Da hast du oft mal keine Zeit mit einem PW zu finishen und musst den Gegner ausbrennen.

Finde auch du hast zu viel Removal. 3 Massremoval Main sind halt oft tot neben den zich anderen Spotremoval. Warum keine Crypitc Command, Logic Knot, Spell Snare um Kreaturen UND andere Dinge beantworten zu können? Das Deck war so schon gegen Kreaturen gut, du hast es jetzt noch mehr in die Richtung gebaut und es dadurch noch angreifbarerer für Tron, Scapeshift, Amulet Titan und Storm gemacht. Game 1 ist für dich quasi ungewinnbar...

[Rotband]

Ich hatte hier erst sehr harte und fiese Worte stehen, aber ich sags mal freundlich: Das sieht nicht sehr ausgetecht aus. Viele One-Offs und mancha davon extrem random. Spell Pierce zum Beispiel. Und Begründungen wie "ist toll" sind leider nicht so toll. Sehe aktuell beispielsweise nicht wo Liliana of the Veil besser ist als Liliana the Last Hope, gerade in einem solchen Deck wie diesem hier. Sac ist momentan nämlich gar nicht so toll, da Turn 3 ungezieltes Removal sehr oft total unnütz ist gegen die Swarm-Decks, oder die Graveyard-Strategien. Ich bin auch bei vier Discard-Spells (KC zähle ich nicht mit) skeptisch, vor allem da diese nichtmal unkonditional sind. Würde schon 6 bis 7 oder 0 spielen und definitiv ein paar Thoughtseize.

 

Generell bezweifel ich allerdings, dass Grixis momentan etwas kann im Control-Bereich. Dazu sind die Waffen von UWx einfach zu überlegen.

[Rotband]

Nur kurz: Wenn du "random Karten ausm Ordner gegrabbelt" diskutieren willst, dann is der Modern-Bereich nicht wirklich die richtige Anlaufstelle, sondern die Casual-Sektion.

 

Aber ich liefere dir gerne die Begründung für 6-7 Discard: Weil du ihn Turn 1-2 haben willst. Mit vier ist das nicht sehr realistisch und du erhöhst deine Chance auf tote Topdecks. Wobei Grixis Control früher eher ohne Discard, außer Rise // Fall und sowas, gespielt wurde.

 

Und der UW Kommentar war eher ein allgemeiner Hinweis für Leute die Control spielen wollen, da Grixis ziemlich an dem leidet, was Dredge und Co fabrizieren (beispielsweise Rest in Peace - is deiner Version jetzt relativ egal, aber die ist eben nicht wirklich competitive).

[Sida]

Ich habe tatsächlich kürzlich wieder mit Grixis Control auf MTGO angefangen. Einfach als alternative zu Grixis Shadow und sämtlichen UR-Controlvarianten. 

 

Ich spiele eine Corey Burkhart Liste mit 25 Ländern und 8 Commands. Kurz ein paar Schlüsse, die ich aus meinen ca. 25 Testspielen ziehen konnte:

 

Field of Ruin ist absolut spielbar und gut in dem Deck. Du spielst sogar nur zwei Exemplare und ohne Cryptic Command. Sollte also wirklich kein Problem sein. Corey spielt sogar vier Exemplare, ich teste zur Zeit mit drei Stück.

 

Creeping Tar Pit: Nach den ersten Tests wirst du deine Zweifel sehr wahrscheinlich über Board werfen. In deiner Liste würde ich sogar drei Stück spielen, da dir durch mangelnde Bolts einiges an Reach fehlt und du den Sack irgendwann auch mal zu machen musst. 

 

Insgesamt empfinde ich deine Liste leider auch als eher schlecht. Liliana of the Veil ist einfach nicht gut in Decks mit Snapcaster, K-Command und anderen Grindkarten. Ich kann verstehen, dass du sie jetzt irgendwo reinpacken willst, aber meiner Empfehlung nach nicht in Grixis. 

Zum Thema Sweeper: bis auf EE und evtl. Damnation würde ich alle Sweeper cutten. Speziell im MB sind das viel zu viele. Wir haben genug Spotremoval, um nicht so abhängig von Sweepern zu sein, wie zB UW-Control.

 

Zugegeben, Cryptic Command kann im early Game ziemlich clunky sein, aber normalweise haben wir genügend Karten, um ins Lategame zu kommen. Ich verstehe deinen Ansatz, halte aber dennoch die Listen mit 3-4 Cryptics für stärker. In manchen MU ist's halt zu langsam, dann wandert es eben ins SB.

 

Bin trotzdem auf deine Testergebnisse gespannt,

 

Grüße SiDa

[Rotband]

Sry,aber ich kann dich und dein Geschwafel nicht mehr ernst nehmen. Danke fûr alles, was du bisher zur Diskussion "beigetragen" hast. Ab jetzt ignoriere ich dich.

 

Kannste gerne tun, jedoch ist das keineswegs meine exklusive Meinung, sondern verankert in den Forenregeln:

 

https://www.mtg-foru...-modern-forums/

 

 

Ich spiele eine Corey Burkhart Liste mit 25 Ländern und 8 Commands. Kurz ein paar Schlüsse, die ich aus meinen ca. 25 Testspielen ziehen konnte:

 

Die habe ich auch mal gespielt, wurde aber nie wirklich warm damit. Inzwischen würde ich ernsthaft überlegen, ob ich Faithless Looting spielen würde. Problem bei der Liste war für mich, dass man ziemlich oft im Flood landete und auch recht viele situativ wenig hilfreiche Karten zog. Klar ist Looting Kartennachteil und in der Regel kein gutes Turn 1 oder 2 Play, aber im Midgame hat man seine Grind-Engines und kann sich die Karte Nachteil durchaus leisten und die Kartenqualität womöglich gut gebrauchen. Denke aber daher ist kein volles Playset nötig, vielleicht zwei oder drei.

 

Zu Field of Ruin: Man darf hier auch nicht den Manafixing-Aspekt vergessen. Grixis spielt schon gieriges Mana und Field of Ruin kann da auch mal nerven. Allerdings hat man damit zumindest die Option in späteren Zügen zu korrigieren. Ist auch manchmal ganz nett gegen Blood Moon, auch wenn der Turn 3 on the Draw natürlich zu schnell dafür kommen würde.

[Schlaubi]

Ok, den Absatz mit deiner Begründung habe ich tatsächlich überlesen. Mir leuchtet aber trotzdem nicht ein wieso du für ein paar % mehr bei den ohnehin guten MUs das erste Spiel gegen die schlechten MUs her schenkst und dich KOMPLETT auf dein SB verlässt. Sehe ich halt null Sinn darin, da Modern zur Zeit eh so divers ist wie noch nie.

Im Prinzip ist dein Deck so wie es ist tatsächlich ein Brew und hat im Modern Turnier Bereich, wie der Fisch schon sagte, nichts verloren...

[Genu]

Jetzt muss ich hier doch einmal etwas dazu sagen:
 

Aber du hast gelesen, dass es ein Brew ist? Den ich mir in ca. 40 min aus den Karten, die ich daheim liegen habe, zusammen geschustert habe? (Ok, der Part ist neu, aber "Brew" oder auch "absolut nicht ausgetecht und nicht einmal getestet" meine ich schon erwähnt zu haben) lel

Und was ist deine Erwartung an die Antworten? Wenn du noch nicht einmal selbst testest, sondern selbst nur ein "Bewerte meinen Brew" aufmachst und nur eine Idee hin und her bouncen willst, dann sind Aussagen wie UW hat gerade die besseren Tools im Format durchaus berechtigt, denn competetive gesehen muss ein Grund existieren, dein Deck über UW zu spielen. "Was macht es also besser als die Konkurrenz?" - Ist eine berechtigte Frage, denn schließlich liegt es an dir, deine Wahlen für andere schlüssig zu begründen.

Und so einige Kritik die Thunfisch gebracht hat ist berechtigt: Discard ist in den ersten Turns am stärksten, da man die Gegnerische Kurve unterbrechen und sich somit gut Zeit kaufen kann - und daher ist es wichtig diese auch zuverlässig früh zu haben - weshalb Jund und Grixis Shadow, die Markenzeichen für Discard-fokussierte Decks eben bei 6-7 liegen.
 

Mein Gegenargument: man kann es sich nicht leisten, beliebig viel Leben in Discard zu verschleudern. Darum kein Thoughtseize. Es geht um's early Game, das Late müssen die Walker machen.

Dann solltest du dir noch einmal über den Effekt von Thoughtseize Gedanken machen - denn Thoughtseize spart Lebenspunkte in jeglicher Hinsicht - in aggressiven Matchups unterbrichst du die Kurve, sodass du mit dem Aufräumen des boards überhaupt hinterherkommen kannst, gegen Combo ist Leben meist irrelevant und selbst gegen Burn ist es im richtigen Deck eine Grandiose Karte (Grixis Shadow z.B. ist Dankbar für jedes Eidolon und jede Deflecting Palm die man damit entsorgen kann bevor Sie probleme machen).
Wenn Lebenspunkte nicht relevant sind, ist Thoughtseize bedingungslos gut, aber selbst wenn Lebenspunkte relevant sind ist das Problem eher weniger die 2 Life früh im Spiel als der tote Topdeck später im Spiel. Das lässt sich aber wiederum mit einem Deck, das von der restlichen Kartenqualität im Topdeckmodus überzeugt gut ausbügeln.
 

Tap out Control hat mit LotV schon immer ganz gut funktioniert. Der Uptick von Veil kann deutlich mehr, als der Downtick von der Last Hope. Bei 4 Kreaturen im Deck...

 
Und damit sind wir dem ganzen auch schon eine sache näher: deine Liste befindet sich nämlich viel näher an "Blue Jund" von Michael Mayors. Dieser Winkel wurde ziemlich lange in anderen Foren auch separat Diskutiert, aber diese Listen waren schon lange nicht mehr erfolgreich und das Deck, dass die Messlatte an notwendiger Proaktivität vorlegt ist nunmal Grixis Shadow. Einige Beispiellisten und anregungen lassen sich z.B. noch hier im Forum über die Suche finden - z.B. hier.
 
Lightning Bolt als 1-of ist eine andere Wahl die maximal nur in einem sehr Proaktiven Deck aufgeht - denn ein Großteil der Stärke von dem Grixis das mal erfolgreich war liegt in der Option mit T2 Tasigur und Bolts das Spiel auch mal schnell heimzufahren oder den Gegner in seinem Endstep, wenn du deine Counter nicht nutzen musstest, auszubrennen sobald du es dir Card-Advantage-technisch leisten kannst. Mit Liliana of the Veil wirst du natürlich keine Hand aufbauen um diese Situation herbeizuführen und daher ist es in Ordnung, aber dir sollte bewusst sein dass diese Flexilbilität in der Vergangenheit der Grund war um Grixis zu spielen.

 

In diesem Fall musst du aber dennoch folgende Frage für den competetive-Teil des Forums beantworten: Was macht das Deck besser als eben Jund? In der Vergangenheit war es besser im Grinden - aber seit Bloodbraid Elf und Tireless Tracker ist das nicht länger garantiert.

Um dann aber einmal darauf einzugehen, warum sich eine Revisite des Decks lohnt: Seit dem letzten aufkommen des Decks haben wir den Jace, the Mind Sculptor im Format und wir wissen bereits aus Legacy durch Czech Pile und Grixis Control, dass Jace + LotV eine sehr potente Kombination ist.

 

Dann bezüglich deiner Liste:

Negate und Spell Pierce sind in Modern nur sehr bedingt nützliche Karten und eher Sideboard-Material - Spell Pierce macht wenig Sinn wenn die meisten Decks 20 Länder spieler und kann sehr zügig umspielt werden. Negate ist in dieser Hinsicht wesentlich solider und ich verstehe den Wunsch, die eine frühe und die eine zuverlässige Antwort zu haben - aber gerade in Anbetracht dass deine Liste den Friedhof beinahe garnicht taxt wäre Logic Knot z.B. eine solidere Wahl, da dieser ebenso ins Lategame mitskaliert aber eben auch Kreaturen beantwortet.

Spell Pierce im Speziellen macht im Early Game beinahe das gleiche wie Discard und ist im Lategame genauso nutzlos. Allerdings kannst du mit Discard entsprechend deiner Hand genau das bekämpfen, für das du gerade keine anderweitigen Antworten hat.

 

3 Kolaghan's Command. 4 Kreaturen ist zu wenig um zuverlässig einen nutzen daraus zu ziehen, 6 würde ich als das absolute Minimum sehen um eine so hohe Zahl an Commands zu rechtfertigen. Jace, Vryn's Prodigy wäre z.B. eine Option.

 

1 Ritual of Soot - ohne Tasigur, Gurmag Angler oder Katlias im Main macht dieser Slot wirklich gar keinen Sinn. Wenn du keine Kreatur hast, die es überlebt ist es nicht notwendig Rücksicht zu nehmen. Wenn deine eine Sideboard-Kreatur mal an Damnation Stirbt - kein Problem, hast ja noch Kolaghan's Command. Mit dieser Karte öffnest du dich nur für Random-Blowouts, geh lieber auf 2 Damnations.

 

Die andere Option, wenn du dir speziell um Meddling Mage und Selfless Spirit gedanken machst ist Languish, der doppelt gut ist, sofern man Tasigur oder Angler spielt.

 

Sweltering Sun: Wenn du deinen Fokus schon darauf setzt im Mainboard Kreaturendecks zu schlagen, dann ist es mMn sinnvoller auf Cycling zu verzichten um eine Mainboard-Antwort für dinge wie Dredge und Kitchen Finks zu haben.

 

Eine andere Sache die mich an deiner Liste generell wundert: Da Ral sowohl den Friedhof füllt als auch Exil zählt würde es sich anbieten diese maximal auszunutzen - Tasigur, Think Twice - Logic Knot, Cryptics... Das wäre aber ein vollkommen anderer Build, da er auf mich eben wie das Feature-Piece in deiner Liste wirkt.

 

 

 

 

[scritch]

Mal noch was anderes, hat jemand die Liste von Corey Burkhart, die er am Wochenende gezockt hat?

[Magix28]

Denke mal es ist die Liste auf seinem Twitter Account, unter "Medien", vom Dezember. Kanns leider nicht copy pasten, da er es abfotografiert hat, Google einfach "Twitter Corey Burkhart".

[Double the Trouble]

I.A. spielst du UB mit einem winzigen R Splash. Rot ist allerdings so wichtig, dass du die Farbe nicht nur splashen möchtest - du willst doch das beste aus allen drei Farben spielen,oder?

Möchtest du Board-Kontrolle spielen kommen auch Mardu, Orzhov, Jund und Junk in Frage. Was macht also deinen Brew besser als die anderen Decks?

Du spielst sozusagen die mittelprächtige Variante eines Decks, daß seit Monaten keine nennenswerte Ergebnisse eingefahren hat.

Mit Bolt + Snapcaster i.V.m. Banana Joe hast du im Gegensatz zu anderen Kontrolldecks eine schnelle Clock. Die fehlt dir auch.

Die Deckliste wirkt auf mich eher wie ein Grixis Superfriends, was ja auch grdsl. klappen kann - dann schreib das doch bitte auch.

Ein limitierter Kartenpool und / oder finanzelle Limitierungen können (und sind auch) nicht Teil der Diskussion sein - wer soll das bitte auch alles berücksichtigen?

Ein Deck mit einem derartigen Tiefgang in 40 Minuten zusammen zu würfeln bezeichne ich gelinde gesagt als ambitioniert. Zu gut Deutsch: da kann nichts Gutes bei rauskommen, es sei denn du grindest den Archetypen bereits jahrelang oder über viele hundert Spiele.