11 Antworten in diesem Thema

[Phrosume]

Guten Tag werte Regel(un-)kundigen.

Ich habe mal eine rein hypothetische "was wäre wenn" Regelfrage.
Im RTR Block gab es ja diverse Spells, welche nicht gecountert werden können. Alle diese Karten haben 2 unterschiedliche Texte, die mit Targets (Abrupt Decay als prominentes Beispiel) und die ohne Target (Supreme Verdict).

Decays (Stellvertretend für alle Spells der ersten Kategorie) haben den Zusatz "... by spells and abilities", damit sie von SBAs gecountert werden können. Was wäre wenn dieser Zusatz nicht da stehen würde? Würde der Spell trotzdem gecountert werden, wenn alle Ziele illegal würden? Würde das Decay ohne legales Ziel resolven? Oder würde etwas bizarres passieren, wie ein unendlicher Loop, weil das Decay verzweifelt versucht ein illegales Ziel zu treffen, während die entsprechende SBA versucht sie zu countern?

Bearbeitet von Phrosume, 01. Oktober 2015 - 09:31.

[Gudchen]

Eine wirklich sehr hypotherische Frage. So ein Fall dürfte nie auftreten. Selbst wenn Wizards beim templating der Karte vergisst den Zusatz hinzuzufügen, würde eine solche Karte wohl sehr schnell ein Errata erhalten.

Kleine Anmerkung noch: Ein Spell ohne legale Targets wird nicht von SBA gecountert, sondern von den Regeln zum Resolven eines Spells.

Bearbeitet von Gudchen, 01. Oktober 2015 - 09:37.

[MissedTrigger]

Wird er nicht einfach vom Stack entfernt?

[Silver Seraph]

Also erstmal: Es sind keine SBAs, die einen Spruch mit keinem legalen Ziel mehr countert. Sondern die Spielregeln/entsprechende Regel (die aber kein SBA ist).

 

Wie Pommi schon erwähnt hat, gab es mal kurzfristig mit Tribal und Root Sliver so ein Fenster, wo genau dieses von dir beschriebene Szenario möglich war...das so ein Spruch trotzdem resolved. Es gibt aber noch eine zusätzliche Regel, die sagt, dass Sprüche nichts mit illegalen Zielen machen können. Aber es war so der allgemeine Tenor, dass ein uncounterbares Crib Swap zwar die Kreatur nicht exiled (wenn es illegal wird), aber der Token trotzdem noch ins Spiel kommt.

[Sparkley]

Folgende Regel tritt in kraft falls Abrupt Decay kein legales Ziel mehr hat. wenn z.b das Ziel Hexproof bekommt oder bereits aus dem Spiel entfernt wurde:

 

If the targeted permanent is an illegal target by the time Abrupt Decay would resolve, Abrupt Decay will be countered by the game rules.

 

 

[Gudchen]

Folgende Regel tritt in kraft falls Abrupt Decay kein legales Ziel mehr hat. wenn z.b das Ziel Hexproof bekommt oder bereits aus dem Spiel entfernt wurde:

 

If the targeted permanent is an illegal target by the time Abrupt Decay would resolve, Abrupt Decay will be countered by the game rules.

 

Thema verfehlt

Es geht um Sprüche ohne den Zusatz "[..] by spells or abilities" die dann trotzdem irgendwie durch die Regeln gecountert werden würden.

Bearbeitet von Gudchen, 01. Oktober 2015 - 11:47.

[Iksquadrat]

Nein, er wird gecountert.

Ein Spruch/eine Fähigkeit wird nur in sehr seltenen Fällen vom Stapel einfach so entfernt. Nämlich entweder wenn ein Spruch oder eine Fähigkeit das sagt (z. B. durch Venser, Shaper Savant), wenn der Besitzer des Spruches/der Fähigkeit das Spiel verlässt oder wenn eine ausgelöste Fähigkeit mit Zielen ohne legalen Zielen ausgelöst wird (Die geht auf den Stapel, sieht "Oh, ich kann nichts anzielen" und verlässt ihn wieder).

Als bestes Beisiel von einem Errata: Nameless Inversion. Da hatte man einfach den Root Sliver errated.

oder wenn ein Effekt den Zug beendet (day's undoing)

[Iksquadrat]

Dass es nicht der Spruch sagt sondern der End the turn Effekt? Egal...

[Lucasius]

Es ist möglich, dass ein Effekt das Countern durch die Spielregeln verhindert, es gibt das zwar nicht für einen Spell, aber für eine Ability und zwar die von Gilded Drake und es ist dieselbe Regel für Spells und Abilities. Das heißt, es gibt die Situation schon, dass ein Objekt (ob Spell oder Ability macht hier keinen Unterschied) mit nur illegalen Zielen resolvt und es führt nicht zu Endlos-Loops o.Ä.

 

When Gilded Drake enters the battlefield, exchange control of Gilded Drake and up to one target creature an opponent controls. If you don't make an exchange, sacrifice Gilded Drake. This ability can't be countered except by spells and abilities.

 

In dem Fall, dass etwas ähnlich mit einem Spell wie Abrupt Decay passieren würde, würde er resolven und einfach nichts mit dem illegalen Target passieren. Effekte, die nicht mit dem Ziel in Verbindung stehen, würden normal angewendet werden.

 

 

608.2b. [...] If the spell or ability is not countered, it will resolve normally. Illegal targets, if any, won't be affected by parts of a resolving spell's effect for which they're illegal. [...]

 

Bearbeitet von Lucasius, 02. Oktober 2015 - 13:11.