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Grixis Delver


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189 Antworten in diesem Thema

#1 Gast_:wub:_* Geschrieben 27. Oktober 2015 - 23:15

Gast_:wub:_*
  • Gast

Beschreibungen zu SB-Karten, MUs etc. werden nach und nach erweitert/vervollständigt.

Der alte Thread ist hier zu finden.



grixisdelver70j3k.png


Funktionsweise
Cardchoices Maindeck
Cardchoices Sideboard
Decklisten und Turnierberichte
Matchups und Boardingpläne
Ende

Funktionsweise

Grixis Delver ist ein Tempodeck. Als solches versucht man möglichst manaeffizient den Gegner handlungsunfähig zu machen, bzw. den gegnerischen Plan soweit aufzuhalten, als dass man genügend Zeit hat, um den Gegner schnellstmöglich auf 0 Lebenspunkte zu hauen. Hierfür bedient man sich den günstigsten, im Bestfall kostenlosen, Counterspells, die Legacy zu bieten hat (kostenlos: Daze, Force of Will; kostengünstig: Spell Snare, Spell Pierce, Pyroblast) und paart diese mit cc1-Disruption/Removal in {B} und {R} (Lightning Bolt, Forked Bolt, Cabal Therapy, Thoughtseize).
Dank der möglichst niedrigen Manakurve und den geringen Farbanforderungen, welches dieses Deck trotz seiner Dreifarbigkeit stellt, ist es mit 1-2 Ländern voll handlungsfähig. Durch den geringen Landcount wird ein virtueller Kartenvorteil erzielt. Die Wastelands, welche essentiell sind um den Gegner zu verlangsamen - und es ist enorm wichtig den Gegner zu verlangsamen, da seine Spells im Schnitt größer, also mächtiger sind als unsere - zählen hierbei kaum als Länder und viel eher als weitere Spells. Viele Listen spielen zusätzlich noch Stifle, um den Gegner noch effektiver von seinen Manaquellen abzuschneiden.
Ähnlich wie bei den non-creature-spells verhält es sich mit den Kreaturen: Möglichst viel Schaden für wenig Mana.
Erste Wahl ist natürlich der Delver of Secrets. Auch der Deathrite Shaman ist, außer in mancher pseudo-UR-Version auf welche ich später noch eingehen werde, gesetzt. Dieser Miniplaneswalker beschleunigt das Deck, hält als Finisher her, der es uns erleichtert in bestimmten MUs das Spiel auszugrinden und ist selbstverständlich exzellenter Graveyardhate. Turn 1 Deathrite Shaman, Turn 2 Wasteland, Delver of Secrets und eine offene Manaquelle haben für einen Counterspell/Removal/Discard ist etwas, womit kaum ein Deck umzugehen vermag.
Besonders wichtig ist der durch den Deathrite Shaman erlangte Tempovorteil dank folgender, ebenfalls gesetzter, Kreaturenkarten: Young Pyromancer. Statt Tarmogoyf spielt Grixis Delver den Young Pyromancer. Er geht in die Breite statt in die Höhe und das tut er dank Cantrips + den weiteren bereits benannten günstigen non-creature-spells recht flott.
Dank Tarkir kann Grixis Delver mit dem Gurmag Angler auf einen zumeist cc1 5/5er Pseudo-Goyf zurückgreifen, um nicht nur in der Breite, sondern auch in der Höhe durchschlagende Argumente zu liefern.
Weitere Optionen in den Kreaturenslots: True-Name Nemesis, Monastery Swiftspear, Grim Lavamancer, Tasigur, the Golden Fang, Dark Confidant, Tombstalker.

Kurzum: Grixis Delver verhindert, dass der Gegner irgendetwas relevantes tut und nutzt das sehr starke, künstlich verlängerte, early game aus, um schnell tödlichen Schaden durchzudrücken. Jedoch hat Grixis Delver auch das Potential den Gegner auszugrinden, wenngleich Dig Through Time (zur Blütezeit dieses Decks war die Möglichkeit DTT supporten zu können das Hauptargument Grixis Delver beispielsweise RUG Threshold vorzuziehen) nicht mehr ist.

Cardchoices Maindeck

Kreaturen:

Kern:

4 Delver of Secrets - Da man knapp unter 30 Spontanzauber und Hexereien spielt, wird er schnell zum fliegenden 3/2er. Das für {U} ist mehr als fair. Durch Brainstorm und Ponder erhöht sich die Chance noch mehr, dass er frühzeitig flipped. Jedoch ist es fast immer falsch einen Brainstorm zu verschwenden nur zum Zwecke des Delverflips. Nicht vergessen, dass man die durch den Delver gesehene Karte noch wegfetchen kann.

4 Deathrite Shaman - Ermöglicht viele starke T2-Plays und erlaubt es somit möglichst früh den Young Pyromancer optimal auszunutzen. Der Deathrite Shaman ist sozusagen das Schweizer Taschenmesser von Grixis Delver: Lifegain gegen Burn, zusätzliche Reach zum Ausgrinden, erhöht die Clock, Graveyardhate gegen Reanimator, Dredge, Life from the Loam, Punishing Fire, Flashbackspells (Lingering Souls, Cabal Therapy), Snapcaster Mage, Tarmogoyf und Co. und zu guter Letzt wirkungsvoll gegen einen gegnerischen Deathrite Shaman.
Sehr wichtig beim Einsatz der {BG}-Fähigkeit ist das richtige Timing nicht nur, da der Gegner in Reaktion darauf beispielsweise mit einem Snapcaster den angezielten Spontanzauber flashbacken kann, um die Fähigkeit zum Fizzeln zu bringen, sondern auch, weil es gilt Delvespells zu umspielen. Seit dem DTT-Ban fällt dies bedeutend leichter, doch noch immer sollte man in gewissen MUs genau zählen, um etwa im Mirrormatch einen Gurmag Angler zu verhindern.

3-4 Young Pyromancer - RUG Threshold spielt Tarmogoyf, Grixis Delver spielt den Young Pyromancer. Dank dem hohen Spellcount und der sehr niedrigen Manakurve kann man das Board vollspammen und so einfach an dem gegnerischen Goyf/Knight of the Reliquary/etc., den man schlecht bis garnicht removed bekommt, vorbeilaufen. Gegnerisches Spotremoval wird massiv entwertet, da der Gegner zumeist negativ tauschen muss. Tut er dies nicht, wird das Board wie von selbst mit einer kleinen Armee geflutet, während wir nichts weiter tun müssen als zu verhindern, dass der Gegner irgendwas relevantes tut. Im späteren Spielverlauf unbrauchbar erscheinende Karten wie Daze können zumindest noch in 1/1 Tokens umgewandelt werden.
Sehr anfällig gegen günstige Sweeper: Izzet Staticaster, Golgari Charm, Zealous Persecution, Night of Souls' Betrayal, Toxic Deluge für 1 und Co.

Erweiterter Kern:

Im Regelfall spielt man eine Mischung aus Gurmag Angler und/oder True-Name Nemesis oder Vendilion Clique.

1-2 Gurmag Angler - Ein 5/5er für {B}, der Abrupt Decay ignoriert. Fair. Anfangs 0-1mal gespielt, hat sich zuletzt das Doppelpack durchgesetzt. Er beendet schnell das Spiel, wird mit den meisten Bedrohungen am Boden fertig und überlebt all das, was den Young Pyromancer zu Grabe trägt. Eine breite Streuung an verschiedenen Bedrohungen, welche dem Gegner bestimmte Antworten abverlangen, kann für ein Deck, welches dem Gegner zum Finden jener Antworten kaum Zeit lassen will, nur von Vorteil sein.

1-2 True-Name Nemesis - Mit seinen Manakosten von {1} {U} {U} eine für Grixis Delver untypische Karte. Gewinnt gegen viele faire Decks, da sie kaum entsorgt werden kann und keinen Kampf verliert. Umgeht lästige (Chump)Blocker. Zwar ist die True-Name Nemesis gegen das Meiste, was Decks zu bieten haben, immun, allerdings krankt sie daran, an teilweise demselben Removal, wie der Young Pyromancer zu verenden.

1 Vendilion Clique - Ebenso wie die True-Name Nemesis für {1} {U} {U} recht teuer, ist die Vendilion Clique ein Allrounder vom Feinsten: Nimmt dem Gegner, mit dem Miracle-Trigger auf dem Stack, Entreat the Angels oder Terminus weg, kümmert sich um vom Stoneforge Mystic gesuchte Equipments, kann dem Stormgegner während er comboed das relevante Combopiece nehmen, in Reaktion auf die Vialaktivierung gegebenenfalls eine Kreatur "entsorgen" etc. pp.
Als fliegender 3/1er immer zumindest solide und kann dem Gegner eine sorcery-speed Bedrohung in der Drawphase nehmen.
Nicht vergessen: Auch sich selbst kann man anwählen, um eine tote Handkarte in etwas hoffentlich brauchbares umzuwandeln.

Alternativen:

1 Tasigur, the Golden Fang - Wenn, dann einen Gurmag Angler ersetzend. 4/5 statt 5/5 macht nicht nur im Damagerace einen Unterschied, sondern entscheidet auch im 1 vs. 1 gegen Tarmogoyf, welcher häufig als 4/5er herumläuft, Gurmag Angler und Freunde über Leben und Tod. Zusätzlich bedeutet das "legendary" vor der "creature", dass Tasigur durch Karakas gebounced werden kann. Ein nicht zu vernachlässigender Nachteil. Die Fähigkeit ist nett, jedoch erst relevant, wenn man das Spiel schon gewonnen haben will. Sinnig vorallem in Listen, die kein Stifle spielen und den Friedhof relativ klein halten können durch die maximale Anzahl an Delvespells (nebst optimalem Umgang mit dem Deathrite Shaman), um im späteren Spielverlauf nahezu unbrauchbare Karten wie Daze und besagtes Stifle durch Tasigur's Fähigkeit nicht auf die Hand bekommen zu müssen.

1-2 Tombstalker - Kann im Slot von Tasigur/True-Name Nemesis/Gurmag Angler gespielt werden. Ersetzt im Regelfall einen Gurmag Angler, wenn einem die Evasion das eine schwarze Mana mehr wert ist. {B} {B} stellt eine gewisse Hürde für das Deck dar, weswegen der früher gespielte Tombstalker längst über Umwege vom Gurmag Angler abgelöst wurde.

2-4 Dark Confidant - Bietet sicheren Nachschub an Karten, wodurch der Young Pyromancer noch schneller in die Breite expandiert und mehr 1-2offs gespielt, da schneller gefunden, werden können, synergiert jedoch nebst der verkraftbaren Force of Will auch eher semi-prächtig mit Delvespells wie dem Gurmag Angler, sodass man ihn zumeist in Listen mit wenig bis garkeinen Delvespells sieht. Da auch er eine 1 hinten stehen hat, besteht die Gefahr besonders für -1/-1-Effekte (siehe True-Name Nemesis), aber auch andere günstige Massremovaleffekte zu anfällig zu sein. Als 2/1er für {1} {B} ist er keine sonderlich schnelle Clock und unterstützt den Grind- besser als den maximalen Tempoplan.

4 Monastery Swiftspear - Die Grixis Delver Version, welche 4x Monastery Swiftspear spielt, zählt meiner Meinung nach beinahe schon als eigenständiges Deck, beziehungsweise wäre wohl im UR Delver Thread besser aufgehoben, jedoch sei es auch hier der Vollständigkeit halber aufgeführt. Spielt man Monastery Swiftspear ersetzt dieser den Deathrite Shaman; auch wird auf Wastelands verzichtet, da der Fokus darauf gelegt wird, möglichst schnell möglichst viel Schaden durchzudrücken. Jene Listen verfolgen einen proaktiveren Plan.

1-2 Grim Lavamancer - Durch ihn wird die Reach des Decks ebenso wie das Grindpotential erhöht. Wird eher ein- als zweimal im Maindeck gespielt, da er Mana bindet, den Graveyard als Ressource überbeanspruchen könnte (Stichwort: Delve) und nur gegen kreaturenlastige Decks wie Death & Taxes, Elves, Goblins, Infect und Co. wirklich zu glänzen vermag. Zusätzlich schießt er gegnerische Deathrite Shamans ab, welche jedoch auch in der Lage sind unseren Graveyard zu beschneiden um den Grim Lavamancer vom Schießen abzuhalten. Wichtig ist hierbei zu beachten, dass das Entfernen von Karten aus dem Friedhof beim Grim Lavamancer Teil der Kosten ist, weswegen darauf nicht reagiert werden kann - auf das Entfernen durch den Deathrite Shaman hingegen schon. Einmal aktiv schwächt der Grim Lavamancer also den gegnerischen Deathrite Shaman bedeutend stärker als umgekehrt.

Spontanzauber & Hexereien:

Kern:

4 Brainstorm - Irgendwann wird es wohl hoffentlich einen Brainstorm-Primer geben. Jener wird dann an dieser Stelle verlinkt sein. :>

4 Ponder - Nach Brainstorm der zweitbeste Cantrip und somit mehr als gut genug in einem Deck, welches schnell die richtigen Antworten benötigt oder in Form von Threats Fragen zu stellen gedenkt. Zudem ist dank dem Young Pyromancer und Delve-Spells jedwede sich selbst ersetzende Instant/Sorcery ein Gewinn.

3-4 Gitaxian Probe - Vorrangig benötigt um ohne jeglichen Manaaufwand den Gurmag Angler frühzeitig casten zu können und via Young Pyromancer Token zu generieren, ist die Gitaxian Probe der, von einigen Legacyspielern so genannte, Behindertenausweis, um mit der Cabal Therapy sicher zu treffen. Doch auch ohne Gurmag Angler, Young Pyromancer oder Cabal Therapy ist die Gitaxian Probe nicht zu unterschätzen, da der Informationsgewinn planungssicherheit gibt; spielentscheidend sein kann. Denn sie zeigt auf, welchen Spell man (nicht) countern muss, was zu umspielen gehört und welche Karten via Brainstorm und Ponder (nicht) gefunden werden sollten. Außerdem hilft sie bei der Einschätzung, welche Rolle man im aktuellen Spiel einzunehmen hat. Wann es gilt die Gitaxian Probe zu spielen ist mit Grixis Delver zwar bedeutened einfacher zu erahnen als mit beispielsweise Infect, jedoch sollte man das richtige Timing bedenken. Hat man beispielsweise ein Ponder auf der Hand, welches man casten wird, stellt sich die Frage, ob man lieber direkt eine Karte tiefer graben, oder sich die Möglichkeit offen halten möchte einerseits 2 der 3 mit Ponder gezeigten Karten, andererseits gegebenenfalls nach dem Shuffle eine weitere unbekannte Karte ziehen zu können. Ein möglicher folgender starker Zug, welcher den Young Pyromancer involviert, könnte ebenso ein Grund sein die Gitaxian Probe aufzusparen. Spielt man eine Version mit Monastery Swiftspear ist die Gitaxian Probe selbstverständlich auch ein einzusetzender Pumpspell.
Unabhängig von der Liste zahlt man im Regelfall mit 2 Leben statt {U}, da der eigene Lebenspunktestand zweitrangig und als Ressource zu betrachten ist.

4 Force of Will - Force of Will ist als Backup gegen alles anzusehen, wogegen wir (direkt) verlieren würden. Natürlich tauschen wir ungerne 1 gegen 2 ab, doch lieber so als tot. Eben drum sollte man sich genau überlegen, wogegen man seine Force of Will + Pitchkarte verschwendet. Glücklicherweise ist es besonders in einem Tempodeck weniger dramatisch Kartennachteil zu erleiden, da es das Spiel zu beenden gilt, bevor der Gegner in der Lage ist seine Hand zu leeren, beziehungsweise uns gefährlich werdende Spells resolven zu lassen. Ob Grixis Delver mit 0 zu 6 oder 3 zu 3 Handkarten gewinnt ist nicht von Belang. Sieg bleibt Sieg.

4 Daze - Besonders im Earlygame von höchster Relevanz, da Grixis Delver mit geringer Länderanzahl agiert und sich früh austappen muss; das zur Verfügung stehende Mana optimal ausnutzt. Zug 1 und/oder 2 einen Threat mit einem nicht Kartennachteil generierenden Counterbackup legen zu können bringt einen direkt in eine überlegene Position und allein die Tatsache, dass wir Daze auf der Hand haben könnte, zwingt den Gegner auch im späteren Spielverlauf häufig noch dazu, selbst wenn wir ausgetappt sind, Daze zu umspielen. Ein nicht zu unterschätzender Vorteil.
Im späteren Spielverlauf unbrauchbar erscheinende Dazes können via Young Pyromancer in Tokens umgewandelt werden und ein mit Daze auf die Hand zurückgebrachtes Land muss selbstverständlich nicht erneut gelegt werden, sondern kann als Karte, welche vom Brainstorm zurückgelegt wird, ausgenutzt werden.
Es gibt einige kleine Tricks mit Daze. Alle zu benennen würde den Rahmen sprengen, doch dieser manchmal spielentscheidende Trick sei erwähnt: Wird ein Dualland von uns von einem Wasteland angezielt und benötigen wir es unbedingt (was häufiger der Fall ist als man denkt, da Grixis Delver im Regelfall keine Basiclands spielt und wie bereits erwähnt mit einer geringen Anzahl an Ländern agiert, sodass jedes einzelne immens wichtig sein kann), können wir in response einen eigenen Spell casten und via Daze "countern" (im Bestfall bezahlt man {1} für Daze natürlich einfach), um jenes Land auf unsere Hand zu retten.

4 Lightning Bolt - Spotremoval gegen Kreaturen und bedingt auch Planeswalker sowie Finisher in einem.

Sonderfall:

3-4 Stifle - Es gibt de facto zwei "klassische" Grixis Delver Varianten (nebst UR(b) und 4c Grixis Listen). Eine ohne Stifle und mittlerweile immer häufiger jene mit Stifle. Da sich durch den Wegfall von Dig Through Time das Mid- bis Lategame des Decks verschlechterte, wird nun noch drastischer darauf abgezielt den Gegner früh im Aufbau zu stören. Die Stärke von Stifle ist hierbei auch, dass der Gegner nicht weiß, ob die Liste, welcher er sich gegenüber sieht, Stifle überhaupt spielt, jedoch trotzdem darum herum spielen muss. Stifle ist eine jener Karten welche, selbst wenn sie nicht auf der Hand befindlich sein sollte, den Gegner effektiv einzuschrenken vermag. Doch nur den Manadenialaspekt vom Stifle zu beleuchten wäre zu kurz gefasst. Stifle countert Ancestral Visions (sofern nicht via Cascade reingecheatet), den Miracle-Trigger von Terminus und Entreat the Angels, sorgt dafür, dass Batterskull ohne Token in's Spiel kommt und verhindert Storm-Kopien, nur um einige wenige, im aktuellen Meta relevante, Anwendungsgebiete zu benennen.

Erweiterter Kern:

In der Regel spielt man Spell Pierce und seltener eine Mischung mit Spell Snare.

1-3 Spell Pierce - Wenn das Deck läuft, wie es laufen sollte, ist Spell Pierce ein Hardcounter gegen alle non-creature Spells. Counterspells, besonders jene, welche eine offene Manaquelle voraussetzen, stellen zwar eine gewisse Anti-Synergie zum Young Pyromancer dar und proaktive Spells, zum Zwecke der Tokenproduktion, sind zu bevorzugen, doch diese Anti-Synergie gilt es in Kauf zu nehmen, um den Gegner effektiv daran zu hindern, seinen Deckplan auszuführen.

1-2 Spell Snare - Für Spell Snare gilt im Groben und Ganzen auch, was zu Spell Pierce geschrieben steht. Jedoch ist Spell Snare ein tatsächlicher Hardcounter, der auch Kreaturen treffen kann, doch leider dadurch recht limitiert ist, dass nur cc2-Spells gecountert werden können. Die meisten Decks spielen cc2-Spells, welche man nicht resolven sehen will: Snapcaster Mage, Stoneforge Mystic, Counterbalance, Chalice of the Void für 2 auf 1, Tarmogoyf, Infernal Tutor, Burning Wish, Blighted Agent und Co.
Trifft gegen die wenigsten Decks nichts (OmniTell z.B. spielt nur 1off Impulse) und ist somit als 1off, seltener auch als 2off denkbar.

In der Regel spielt man eine Mischung aus Forked Bolt und/oder Dismember.

1-2 Forked Bolt - Sorceryspeed 2 Schaden für {R} schießen klingt wenig beeindruckend und würde man Burnspells vorrangig in's Gesicht des Gegners schleudern, würde man eher auf Chain Lightning zurückgreifen, doch die in Grixis Delver gespielten Burnspells dienen hauptsächlich als Removal mit der Option tötlichen Schaden durchzudrücken. Als 1-2off Removal ist Forked Bolt gegen viele kreaturenbasierte Strategien eine Ansage. Gegen Death & Taxes, Elves und Co. erwirtschaftet er häufig Kartenvorteil, da zwei gegnerische Kreaturen entsorgt werden können und selbst gegen Turn 1 Deathrite Shaman oder Goblin Lackey ist er fast so gut, manchmal auch besser, als Lightning Bolt. Die meisten in Legacy gespielten Kreaturen haben hinten eine 1 oder 2 stehen, sodass sich zumeist eine Anwendung für ihn findet. Kann man ihn nicht anbringen, ist er jedoch, dank der angesprochenen Option in's gegnerische Gesicht zu gehen, nie eine tote Handkarte.

1-2 Dismember - Im Gegensatz zum Forked Bolt kann Dismember weder Kartenvorteil erwirtschaften, noch den Gegner töten. Warum man jedoch trotzdem über Dismember nachdenken sollte, ist leicht erklärt: Tarmogoyf.
Hierbei steht der Tarmogoyf nicht nur für sich selbst, sondern auch alle anderen fetten Treter bis X/5, mit welchen Grixis Delver oftmals nicht umzugehen vermag.

Alternativen:

1-4 Cabal Therapy - Mittlerweile, wenn im Maindeck, zumeist als 2off, verbessert die Cabal Therapy vorrangig Combo- und zweitrangig Control-MUs. Synergiert hervorragend mit der Gitaxian Probe und dem Young Pyromancer, dessen durch das Casten der Cabal Therapy entstandene Token die Flashbackkosten zahlen kann, wird jedoch häufiger im Sideboard denn im Maindeck gespielt, da sie weder Druck aufbaut, noch den Boardstate beeinflusst.

1-4 Thoughtseize - In älteren Listen noch als 4off, ist Thoughtseize mittlerweile eine absolute Randerscheinung. Als proaktiver Spell synergiert Thoughtseize schon per Definition mit dem Young Pyromancer, jedoch ist die "Cabal-Therapy-Combo" weitaus wirkungsvoller darin, die gegnerische Hand zu zerpflücken. Vorteil vom Thoughtseize: Ein sicherer Treffer. Besonders wertvoll g1 in einem Feld voller unbekannter Decks und gegen Controldecks von Vorteil, die eine größere Vielzahl an Karten auf der Hand halten könnten, welche einem in die Quere kommen würden.

1 Pyroblast - Bedarf keiner Erklärung, warum diese Karte blaue Decks zerstören kann. Und Legacy ist blau. Jedoch nicht ausschließlich und daher oft lieber im Sideboard vorzufinden.

1-3 Abrupt Decay - Die Grenzen zwischen Grixis und 4c Delver sind oft fließen. Abrupt Decay ist oft ein Indikator für 4c Delver; dennoch gehört es an dieser Stelle erwähnt. Hilft einem vorallem gegen Tarmogoyf, Chalice of the Void und Counterbalance, die man ansonsten kaum bis garnicht removed bekommt und enorm lästig werden können. Die Manaanforderungen sind nicht die einfachsten und cc2-Spells mag man auch nur möglichst wenige haben.

1 Fire // Ice - Fire kann 2 zu 1 abtauschen, Ice verlangsamt den Gegner; kauft gar einen entscheidenden Zug gegen beispielsweise Marit Large, ersetzt sich selbst und findet somit immer irgendwie irgendwo seine Anwendung. Zumeist wirkt man den Fire-Part, welcher mal eben doppelt so teuer wie Forked Bolt ist. Klingt drastisch und lächerlich zugleich, doch in der Tat ist in diesem Deck der Sprung von cc1 zu cc2 enorm. Daher im Regelfall vom Forked Bolt ersetzt.

1 Kolaghan's Command - Value-Maschine.

1 Divert - Random Blowout.

Cardchoices Sideboard

Creatureremoval:

Fire Covenant - Lebenspunkteintensiveres und nicht-TNN-treffendes Toxic Deluge. Im Gegenzug einseitig aka verschont eigene Kreaturen und eine Instant. Mit cc3 recht teuer kann es im Gegenzug Spiele oft im Alleingang drehen oder gar beenden, sollte es der Gegner trotz all unserer Bemühungen geschafft haben ein Board aufzubauen. Wird vorzugsweise gegen Kreaturen-Decks reingeboardet, gegen welche wir die Controlrolle einnehmen; beispielsweise Elves und Infect.

Darkblast - Fire Covenant leert das volle gegnerische Board, Darkblast lässt den Gegner im Optimalfall erst garnicht dazu kommen, seine Spielfeldseite mit kleinen Kreaturen zu fluten. In der Upkeep gespielt und im Drawstep direkt erdredged kann Darkblast auch Kreaturen mit einer 2 hinten entsorgen. Generell synergiert die Dredgemechanik sehr gut mit Grixis Delver: Der Friedhof wird für Gurmag Angler gefüllt und durch Brainstorm/Ponder bekannte Karten, welche man nicht ziehen möchte, "verschwinden" auf ewig. In Kombination mit einem Young Pyromancer + Token erlaubt Darkblast, einen Batterskull auf ewig zu stallen: Mit Token blocken und eigenen Token darkblasten, damit der Gegner keine Lebenspunkte dazu erhält. Ein Token für den nächsten Zug wird direkt mitproduziert. Da man mit dieser Technik quasi seinen Drawstep skipped, macht es nur Sinn, wenn man den Gegner beispielsweise parallel mit einem Delver in der Luft bearbeitet.

Submerge - Für 0 Mana ein temporäres Removal (gegen Tokens wie Marit Lage natürlich dauerhaft), entsorgt es die Kreatur in Response auf einen Shuffleeffekt etwas länger. Enorm gutes Tempoplay und kontroliert einmalig den Drawstep des Gegners. Kommt z.B. gegen 2 Delver, von denen mindestens einer ungeflippt ist, recht mächtig. Im Ernstfall schützt es auch eine eigene Kreatur.

Forked Bolt - Siehe hier.

Dismember - Siehe hier.

Disfigure - Entsorgt fast alle relevanten Kreaturen im Format. Für cc1 recht fair und verursacht im Gegensatz zum DIsmember keinen Lebenspunkteverlust. Kann dafür nicht in's Gesicht gehen und eigentlich spielt man genug Removal. Daher eher eine Option in bekannten und sehr kreaturenlastigen Metas.

Murderous Cut - Removed für oft {B} nahezu alles. Beansprucht dafür den Friedhof und stellt somit, vorallem in den ersten Zügen, eine Anti-Synergie mit dem Gurmag Angler dar, da man oft wählen muss, was von beiden gespielt wird.

Izzet Staticaster - Dauerhafte Antwort auf Lingering Souls, Empty the Warrens, Bitterblossom und andere Tokenproduzenten. Zudem kontroliert er gegen viele Kreaturendecks dauerhaft - bzw. bis er removed wird natürlich - das Board. Dodged viele Counter (Spell Pierce, Flusterstorm, Spell Snare etc.) und kann im Gegensatz zu dem meisten anderen Removal in eine Force gepitched werden.

Electrickery - Kann gleich ab Turn 1 viele Fragen (Mother of Runes, Delver of Secrets, Glistener Elf, Xantid Swarm etc.) beantworten und im späteren Verlauf als einseitiger Boardwipe herhalten.

Dread of Night - Dauerhafte Antwort auf einen Großteil von Death & Taxes sowie den Monastery Mentor.

Sulfur Elemental - Dread of Night auf Beinen. Dabei aber nicht vergessen, dass er +1/-1 gibt! Vielseitiger als Dread of Night, da das Sulfur Elemental hauen gehen und von Counterbalance abgesehen nicht gecountert werden kann. Manchmal auch einfach nur unerwartetes Pseudo-Planeswalker-Removal.

Grim Lavamancer - Siehe her.

Baleful Strix - Erwirtschaftet Kartenvorteil und ist seit dem Aufstieg der Eldrazi eine valide Option, da Thought-Knot Seer und Reality Smasher außerhalb der Boltrange sind und letzterer einen für Spotremoval bestraft. Baleful Strix zielt nicht an und der durchgehende Trampelschaden ist oft hinnehmbar; auch Dismember würde in vielen Situationen 4 Lebenspunkte kosten. Zwar kann Strix removed werden, doch Removal überlasten klingt nach einem validen Plan, da Gurmag Angler und Delver of Secrets ebenso Problemkarten für Eldrazi-Spieler sind, welche entsorgt werden müssen.

Counter:

Flusterstorm - Vorallem gegen spellbased Decks bedeutend besser als Spell Pierce, da die Tax-Kosten mindestens gleich hoch - zumeist jedoch höher - ausfallen und Flusterstorm kaum counterbar ist.
An dieser Stelle mag ich beizeiten einen Artikel über Flusterstorm verlinken, sofern ich denn einen guten finden kann.

Pyroblast - Gegen blaue Decks Counter und Removal in einem. Legacy ist blau. Kann auch nicht-blaue Sprüche/Permanents anwählen, dann passiert jedoch in der Regel nichts. Jedoch gibt es Fringe-Situationen, in welchen es von Bedeutung sein kann und sei es nur den einen Spell mehr im Friedhof für den Gurmag Angler oder einen anderen Delve-Spell zu haben, oder den Stormcount für den eigenen Flusterstorm um 1 zu erhöhen.

Red Elemental Blast - Gegen blaue Decks Counter und Removal in einem. Legacy ist blau. Im Gegensatz zum Pyroblast kann man nicht-blaue Sprüche/Permanents nicht anwählen, was in den allermeisten Fällen irrelevant und in den wenigen verbliebenen Fällen zumeist ein Nachteil ist. An alle Modernspieler: Spellskite wird in Legacy wenig bis garnicht gespielt.
Vorteil des Red Elemental Blasts: Cabal Therapy und Meddling Mage sagen in der Regel Pyroblast an.

Invasive Surgery - Die meisten Legacycombodecks sind Sorcery-Speed-Based: Elves (Natural Order, Glimpse of Nature), Sneak & Show / OmniTell (Show and Tell), ANT / TES (Infernal Tutor, Burning Wish), Reanimator (Exhume, Reanimate).
Invasive Surgery trifft nebst Discard auch einige Cantrips (Ponder, Preordain) sowie Keycards in Nicht-Combo-Deck-MUs, wie beispielsweise Terminus.

Divert - Kommt unerwartet und kann in manchen Situationen für den Blowout sorgen, wenn beispielsweise eine Hymn to Tourach auf den Gegner, oder eine Ancestral Visions auf einen selbst gelenkt wird. Nebst Misdirection einzig valide Möglichkeit Abrupt Decay zu "countern". Man merkt: Vorrangig eine Anti-Shardless BUG Karte.

Spell Snare - Siehe hier.

Spell Pierce - Siehe hier.

Discard:

Cabal Therapy - Siehe hier.

Thoughtseize - Siehe hier.

Graveyardhate:

Surgical Extraction - Gut gegen alles, weil macht alles und trifft alles. Vertraut mir...

Relic of Progenitus - Hält den Friedhof des Gegners dauerhaft klein, kann aber auch eigene Karten entsorgen, beispielsweise wenn der gegnerische DRS eine Karte aus unserem Friedhof entfernen will, um Lifeloss, Lifegain oder Mana zu machen.
Im Notfall werden alle Karten exiled und das Relic ersetzt sich selbst. Eigentlich der optimale GY-Hate, wenngleich er etwas langsamer als beispielsweise die Nihil Spellbomb ist und eine gute Anti-RUG-Threshold Karte, doch leider sind wir auch in geringem Maße von unserem Friedhof abhängig und können uns in's eigene Fleisch schneiden.

Nihil Spellbomb - Gut gegen Graveyard-based Decks und ersetzt sich im Regelfall selbst. Wenn die Nihil Spellbomb Kartennachteil generiert, dann nur, weil sie grad in einer knappen Situation dafür gesorgt hat, dass wir nicht verlieren.

Tormod's Crypt - Generiert im Gegensatz zur Nihil Spellbomb Kartennachteil, kostet dafür 0 Mana und ist somit eine schnelle Antwort auf explosive Decks, welche auf den Friedhof angewiesen sind, während man zeitgleich beispielsweise noch Mana für einen Counter offen halten kann, oder direkt Druck durch einen T1 DRS oder Delver aufbaut. T1 Tropical, DRS, Crypt ist wohl die Horrorvorstellung für jedes Reanimator und Dredge Deck.

Artifacthate:

Ancient Grudge - Artefakte wie Chalice of the Void, Trinisphere, Batterskull und Co. stellen für Grixis Delver ein großes Problem dar. Unser Ziel ist es zu verhindern, dass sie das Spielfeld betreten. Dies gelingt jedoch nicht immer, sodass wir ein Out benötigen. Ancient Grudge ist seit Jahren hierbei erste Wahl. Ein Ancient Grudge ist ausreichend, um gegen viele Blade-Decks alle Stoneforge Mystics abzuschalten.

Null Rod - Permanenter Artifacthate. Sinnvoll gegen Decks, die zu viele Artefakte mit aktivierten Fähigkeiten spielen, welche man beseitigen möchte (namentlich: Death & Taxes und Affinity) und gegen Sensei's Divining Top.

Anti-Control:

Sylvan Library - Gegen Controldecks ist der eigene Lebenspunktestand zumeist irrelevant, sodass die Sylvan Library nicht nur für Cardquality, sondern auch Cardadvantage sorgt.

Dark Confidant - Sorgt für einen stetigen Fluss an Karten. Durch unsere geringe Kurve nehmen wir kaum Schaden und selbst ein aufgedeckter Gurmag Angler ist gegen ein Controldeck zumeist verkraftbar. Stirbt zwar leicht an Removal, stellt dafür im Gegensatz zur Sylvan Library auch selbst eine Clock dar.

Painful Truths - Kleiner Bruder vom Treasure Cruise und die einzig valide Option direkt Cardadvantage zu erlangen. Die Alternativen (Dark Confidant und Sylvan Library) müssen einen Zug auf dem Feld liegen bleiben, um Impat zu erzielen.

Sulfuric Vortex - Hinlegen und warten bis der Gegner tot ist. Überdurchschnittlich hilfreich gegen Batterskull.

Bitterblossom - Sowohl Spot- als auch Massremoval helfen gegen Bitterblossom wenig.

Allrounder:

Abrupt Decay - Siehe hier.

Grafdigger's Cage - Einerseits Graveyard-Hate, andererseits Aether Vial, Green Sun's Zenith und Natural Order Hate.

Pithing Needle - Trifft gegen die meisten Decks irgendetwas. Beachten, dass man keine Manaabilities wie LED abstellen kann!

Vendilion Clique - Kann alles. :>

Rakdos Charm - Spart Slots im SB, da es mehrere Funktionen übernimmt.

Golgari Charm - Spart Slots im SB, da es mehrere Funktionen übernimmt.

Kolaghan's Command - Siehe hier.


Decklisten und Turnierberichte

 

Turnierbericht und Deckliste von The Beast incarnate - MKM Series Prague

27.11.2016

 

http://www.mtg-forum...-2#entry1318094

 

 

 

Alex Bastecki - SCG Players' Championship
19.12.2015

Abgesehen vom anderen Fetchlandsplit dieselbe Liste wie von:

Christian Calcano - GP Seattle-Tacoma 2015 - Top 8
08.11.2015

Die 4 Flexslots: 4 Stifle




Gary Wong - GP Seattle-Tacoma 2015 - Top 8
08.11.2015

Die 4 Flexslots: 2 Abrupt Decay, 2 Spell Pierce
-1 Gitaxian Probe
+1 True-Name Nemesis




Jon Clancy - GP Seattle-Tacoma 2015 - Trial Winner
06.11.2015

Die 4 Flexslots: 2 Cabal Therapy, 1 Forked Bolt, 1 Spell Pierce




Ryan Phraner - SCG Legacy Open Somerset - Top 8
29.11.2015

Die 4 Flexslots: 3 Stifle, 1 Forked Bolt



Matchups und Boardingpläne

Wird fortlaufend erweitert.
Da die Boardingpläne selbstverständlich sehr von der Liste und der Anzahl an reinzuboardenden Karten abhängig sind, sollten folgende Ausführungen nur als grobe Richtlinie betrachtet werden und ich nenne bewusst keine fixen Zahlen.


Miracles: Ausgeglichen bis negativ.

Spoiler



ANT: Positiv.

Spoiler




Death & Taxes: Ausgeglichen bis negativ.

Spoiler




Infect: Positiv.

Spoiler




RUG Threshold: Ausgeglichen bis negativ.

Spoiler




Elves: Ausgeglichen bis negativ.

Spoiler


Ende

Danke an The Beast incarnate, JDK, Sedris, q__KirbY__p, timon, Nekrataal der 2. und Hasran Ogress für deren aktive (und teilweise passive) Hilfe!


Bearbeitet von :wub:, 04. Dezember 2016 - 13:00.


#2 The Beast Geschrieben 15. Februar 2016 - 10:49

The Beast

    Weltenfresser

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  • PIPPIPPIPPIP
  • 1.651 Beiträge

Erstmal nochmals fetten Dank für den neuen Primer. :)

Will dann doch direkt mal die Gelegenheit beim Schopf ergreifen und mein Anliegen posten. Und zwar plane ich, mit Grixis das Prague Eternal unsicher zu machen und bastele dafür momentan an folgender Liste:



Die Manabase ist für ein erhöhtes {B}-Aufkommen ausgelegt; ich möchte Doppel-{B} bei voller Farbabdeckung supporten können und zudem Abrupt Decay mit Ländern supporten, ohne auf eine der Hauptfarben verzichten zu müssen.

Das Sideboard ist noch nicht wirklich ausgereift, darum soll es hier aber auch nicht primär gehen. Wesentlich brennender ist für mich gerade die Frage, welche Karte ich im Main als #60 unterbringen möchte?
Ich könnte natürlich das Playset Young Pyromancer/Gitaxian Probe/Stifle voll machen - aber tut das Not? Wahlweise stünde auch noch Vendilion Clique für's Main zur Debatte oder eine TNN (wobei mir die auf dem Papier nicht so zusagen will...) oder eine Therapy oder auch ein weiterer Counter oder...
Was ich damit sagen will ist, dass ich mich nicht entscheiden kann. Bislang waren Painful Truths in dem Slot, die mich aber eher am Rande begeistern konnten, momentan wird die Clique angetestet, die mir einen weiteren Slot im Sideboard freischaufelt. Testergebnisse hierzu liegen aber noch nicht vor, daher bin ich für Vorschläge und/oder Erfahrungswerte sehr dankbar. :)


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#3 Moerocknroll Geschrieben 15. Februar 2016 - 11:35

Moerocknroll

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Hi,

@The Beast incarnate:
Witzig, ich habe mich in der letzten Woche auch mal verstärkt mit Grixis Delver auseinander gesetzt und bin zur exakt selben Liste gekommen. Auch ich stand vor der Frage welches die 60ste Karte sein soll und habe mich erst einmal für ein 2. Abrupt Decay Main entschieden.
Problematisch halte ich die recht dürftige grüne Manabase um zu viele grüne Sprüche zu spielen. Neben der Tropical Island hat man lediglich die Schamane um grünes Mana zu generieren.
Andernfalls war mein Gedanke Stifle 4 x zu spielen und so die 60 Karten voll zu bekommen.

Gibt es eigentlich auch Ansätze, Grixis ähnlich wie Team America mit mehr Discard zu spielen? Wäre da nicht ein Deck aus Gitaxian Probe, Cabal Therapy, und Liliana Main denkbar?
Mal an Deiner Liste orientiert:
- 3 Stifle
- 1 Forked Bolt
- 1 Abrupt Decay
+ 3 Cabal Therapy
+ 2 Liliana of the Veil

Grüße

Moe

Bearbeitet von Moerocknroll, 15. Februar 2016 - 11:36.


#4 The Beast Geschrieben 15. Februar 2016 - 14:08

The Beast

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Den Grundplan, Grixis mit Therapies Main zu spielen, habe ich auch mal verfolgt. Es war ganz interessant, aber meiner Meinung nach nicht wirklich besser. Zum einen verschiebt man vorallem MUs in G1. Man wird zur Combovernichtungs-Maschine, hat aber plötzlich im Delver-MU mehr Probleme, weil man die Manabase nicht mehr schützen kann bzw. selbst keinen konsequenten MD-Plan mehr hat. So kommt der Gegner besser ins Spiel und der Discard wird wiederum schwächer, weil der Gegner recht ungehindert runterspielen kann. Außerdem verringert man den Blue-Count, was die Force abwertet.

Die Liste mit Lilis sieht auch interessant aus, aber will man bei (noch) mehr Discard nicht gerade mehr Decays haben? Stelle mir das etwas knackig vor, dass jedes sofort castbare Topdeck (denke dabei vorallem an Non-Creatures wie Counterbalance, die Lili auch nicht handlen kann) auf einmal zur Bedrohung wird, da würde ich dann wohl eher auf 2 Decay erhöhen wollen, was dann wieder die Frage aufwirft, ob das Konzept nicht eher BUG wäre, damit man die Manabase nicht völlig strapazieren muss.
Sehe schon in der aktuellen Liste Stifle nicht zuletzt defensiv gegen gegnerische Wastelands. Diese cutten und parallel tiefer in {B} (und {G}) gehen erscheint mir spätestens gegen MD-Decks etwas töricht.

Hast du denn schon nennenswerte Testergebnisse mit dem 2. Decay eingefahren? Klingt an sich schon sehr gut, nur vs. Delver und Loam wohl nicht immer castbar (obwohl gerade die MUs gute Ziele dafür bieten).


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#5 Moerocknroll Geschrieben 15. Februar 2016 - 20:19

Moerocknroll

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Ich hatte bislang nur ein paar Testspiele. Die Decays hatte ich nur selten auf der Hand oder nachgezogen. Wie schon gesagt, empfinde ich es mit der Manabase eher schwierig 2 Decay zu spielen.

 



#6 Gast_:wub:_* Geschrieben 26. Februar 2016 - 04:09

Gast_:wub:_*
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Kann mir nicht vorstellen, dass es richtig ist Decay in einer Liste mit nur einem Tropical Island im MD zu spielen. Unabhängig von der Anzahl.

Jüngst landete bei einem SCG-Event wieder eine Liste mit Decay in der Top 4: http://sales.starcit...hp?DeckID=98009

Denke an der kann man sich lose orientieren, was die Manabase anbelangt und auch ansonsten sieht die Liste ganz fair aus. Besonders das 1off Stifle gefällt mir, weil aktuell jeder davon ausgehen muss, dass Grixis Delver Stifle spielt und das 1off den Glauben aufrecht erhält und den Gegner zwingt darum herum zu spielen. Zu DTT-Zeiten fand ich das ja eher weniger gut...

 

Ich persönlich habe übrigens auch zuletzt noch die Liste ohne Stifle mit 2x Cabal Therapy MD gespielt. Schaufelt einfach mal 2 wichtige SB-Slots frei und ich persönlich denke, dass das Deck die "Therapy-Combo" so gut supportet, dass es eine Schande ist darauf g1 zu verzichten. Stimmt natürlich, dass es einfach bestimmte MUs ein wenig verschiebt, aber vom Delver-Mirror abgesehen habe ich keine dramatischen Nachteile feststellen dürfen.


Bearbeitet von Dack CHAMPLOO!, 26. Februar 2016 - 04:11.


#7 The Beast Geschrieben 15. März 2016 - 15:26

The Beast

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War mit dem Haufen in Prag, hier ein kleiner Bericht. :)


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#8 Mr. Goodkat Geschrieben 17. März 2016 - 15:58

Mr. Goodkat

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@ The Beast incarnate:

 

Hallo,

 

ich baue gerade selbst Grixis zusammen (es fehlen halt noch ein paar Karten).

Warst du mit dem Badlands zufrieden oder gab es mal eine Situation, in der du dir ein weiteres Volcanic Island gewünscht hättest?



#9 The Beast Geschrieben 17. März 2016 - 16:25

The Beast

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Moin Mr. Goodkat,

gab ehrlich gesagt schon dann und wann Situationen, in denen man lieber das Insel-Dual gehabt hätte für Daze, unter'm Strich fand ich das Badlands aber doch häufiger nützlich als hinderlich.
Vorteil daran ist halt, dass man früh Decay supporten kann, ohne auf eine Farbe verzichten zu müssen. Außerdem stabilisiert es die Manabase im Mirror, weil man aus 3 Ländern alle Farben je doppelt abdecken kann, was gegnerisches Wasteland hart abwertet. Eigentlich war es nur dann suboptimal bis schlecht, wenn ich es auf der Starthand oder früh im Topdeck hatte, und auch dann nicht immer, weil es ja auch den DRS supportet.
Random auftrumpfen konnte es zudem vs. Merfolk, weil ich Islandwalk abstellen konnte und trotzdem noch Mana hatte. Hat zwar bei mir nicht ganz gereicht (Boardstate war zu hart gegen mich und ich hätte Angler gebraucht), aber man fühlte sich schon ok damit, die Fische überhaupt blocken zu können. ;)

Das 3. Volcanic vermisst habe ich aber nie, da ich in keinem Match so krass gewasted wurde, dass alle Duals weg waren und im Zweifel ist der Flaschenhals hier auch eher {R} und nicht {U}, sodass das Badlands hier einspringen könnte.

Fazit: Ich bin ziemlich zufrieden damit, zumindest wenn ich mit 2 oder mehr Decay in den 75 spiele.


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#10 Mr. Goodkat Geschrieben 17. März 2016 - 23:52

Mr. Goodkat

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@The Beast incarnate:

 

Danke für die Antwort. Ich habe gerade meine ersten vier Stunden mit dem Deck gezockt und ein stückweit deine Liste kopiert,

- Vendilion Clique

- Forked Bolt

- Kolaghan's Command

+ 2 Spell Pierce

+ True-Name Nemesis.

Sideboard tut gerade nichts zur Sache.

Das Deck macht extrem fun, gespielt wurde gegn Meerfolk, Pox, MUD und Death & Shit;-)!

Fand das Badlands gerade gegen Wasteland Decks sehr angenehm!



#11 Optimus Geschrieben 20. März 2016 - 20:38

Optimus

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Im heutigen Turnier musste ich auch mal gegen Grixis Delver spielen. War glaube ich mein erstes Match dagegen und die vielen verschiedenen Angriffsrichtungen des Decks sind echt beeindruckend. Gefällt mir :)

Nun aber zu meiner Frage:
Später im heutigen Turnier habe ich gesehen, dass der Deckpilot mal eine Ancestral Vision suspended hatte. Auf eine Nachfrage wie viele, wieso warum weshalb wollte er mir keine Antwort geben.
Also trage ich die Frage mal an euch weiter: Ist AV denn eine valide Choice für Grixis Delver? Hier im Primer wird sie ja nicht erwähnt. Mir persönlich kommt es ein bisschen so vor, als wäre es der Versuch eines Treasure Cruise -Ersatzes. Vielleicht war es aber auch nur eine Sideboardchoice für grindigere Matchups.
Auf dem Papier kommt mir AV jedenfalls ziemlich langsam vor, sowieso für ein Tempodeck. Oder übersehe ich da was? Was sagen denn die erfahrenen Leute hier im Forum dazu?

Bearbeitet von Optimus, 20. März 2016 - 20:39.


#12 Gast_:wub:_* Geschrieben 20. März 2016 - 20:50

Gast_:wub:_*
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Neuerdings wird von manchen Piloten Painful Truths im Sideboard gespielt. Gut, dass du mich indirekt daran erinnert hast, dass ich jene Karte in den Primer aufnehmen sollte.

Denke Ancestral Vision ist eine schlechte Alternative. Zwar hält sie als Forcepitch her, aber ansonsten sehe ich wenig relevante Upsides. Wie du selber schon festgestellt hast, ist sie einfach langsam und ein mieser Topdeck. Natürlich T1 nicht schlecht, aber da willst du lieber einen Threat legen, Stiflemana offen halten oder soetwas wie den DRS des Shardless-Spielers beantworten. Grixis Delver kann schon relativ gut grinden, aber gegen das Controldeck sieht man sich eher ungerne im Lategame...

Vielleicht wollte er dir keine Antwort geben, weil er sich selber diese Cardchoice nicht erklären kann! :D


Bearbeitet von Dack CHAMPLOO!, 20. März 2016 - 20:51.


#13 Amunshax Geschrieben 20. März 2016 - 20:51

Amunshax

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Ja, is gut in gridigen Matchups: Shardless/Miracles, man kann da aber auch Painful Truths spielen.



#14 Mr. Goodkat Geschrieben 21. März 2016 - 09:52

Mr. Goodkat

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Morgen!

 

Da ich gerade erst angefangen habe, das Deck zu pilotieren, bin ich sicherlich kein Experte.

Wie jedoch bereits erwähnt wurde, sollen Ancestral Vision und Painful Truths gegen Control beim "Nachladen" helfen.

Hab ich jetzt so noch nicht ausprobiert, sieht auf dem Papier aber natürlich toll aus. In erster Linie stellt sich mir hier aber die Frage, wie ich solche Karten ins Deck quetschen soll.

Ich habe irgendwie keinen Platz für gar nichts!



#15 The Beast Geschrieben 21. März 2016 - 11:44

The Beast

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Die Truths habe ich mal probiert, war in meiner Liste aus Prag anstelle des Kolaghan's Command drin, wurde beim Testen und aus Angst vor viel Chalice dann aber durch's Command ersetzt.
Getestet habe ich Truths gegen ANT (in dem MU 'ne scheußliche Karte, Command ist aber auch nicht wirklich besser hier), Miracles (ziemlich gut), Jeskai Blade (hier wieder etwas schlechter als Command) und RUG/BUG (im Grind 'ne Bombe, wobei Command hier ähnliches bewirkt, wenn man denn auf's Mana kommt). Am Ende fand ich Truths zwar ok, Command aber meist besser, da dieser flexibler ist, man das Ergebnis besser kalkulieren kann und man sofort was für sein Mana bekommt. Im Zweifel nehme ich dann lieber das Removal.
Ancestral Vision habe ich hingegen noch nicht getestet, stelle ich mir als 1-of aber zu random vor, da in 4 Turns 'ne Menge passieren kann. Klar kann es auch einfach mal den Blowout bedeuten, aber ich stehe mehr auf Konstanz als auf Potenzial.


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#16 Mr. Goodkat Geschrieben 21. März 2016 - 21:59

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Falls es jemanden interessiert, ich konnte heute einige Testspiele machen (das Leben ist kurz und hart).

Die Idee war, Platz im Board zu schaffen. Also statt Stifle Cabal Therapy im Main und so zwei Slots im Board frei (hallo Painful Truths).

Fand ich voll ätzend. Man will Stifle haben, eigentlich auch mehr als zwei. Aber woher der Platz?

An die "besseren" Spieler: Braucht man 14 Viecher? Da wäre nämlich Platz. Der Nemesis macht da aber gute Arbeit.

Ich hasse das!



#17 The Beast Geschrieben 22. März 2016 - 09:43

The Beast

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Zur Therapy hatte ich hier auch schon mal was geschrieben, dass ich die nicht wirklich gut finde Main. Am Ende des Tages ist Grixis halt doch noch ein recht tempo-orientiertes Deck, da will man ungern Dinge beantworten, bevor der Gegner Ressourcen dafür aufwendet, auch wenn Therapy in Kombination mit YP (und Gitaxian Probe) halt ein ziemlich gutes Value-Play darstellt.

Zu deiner Frage: 14 sind momentan ziemlich gängig und fühlen sich mMn auch richtig an. Anders als RUG spielen wir weder das volle Disruption-Paket, um den Gegner nahezu handlungsunfähig zu halten und im Early-Game festzunageln, noch schwer handlebare Shroud-Threats, entsprechend werden wir öfters mal Threats verlieren/opfern müssen und somit ein wenig mehr Nachschub brauchen. Insbesondere vs. Miracles ist das relevant.
Die Frage ist daher in meinen Augen eher, ob man DRS, Delver, YP und Angler im 4-4-4-2 Split zocken will oder einen 4-4-3-2-1 Split spielt, wobei die 1 dann ein Meta-Call wie Clique oder TNN sein sollte? Momentan fahre ich mit der 4-4-3-2-1 Konstellation mit Clique eigentlich ganz gut und werde das erstmal so beibehalten.
Grixis' Stärke liegt ja nicht zuletzt in der Diversität der Threats. Abrupt Decay und Burnspells beantworten etwa den Angler nicht, Pyroclasm oder Golgari Charm sind zwar stark vs. YP + Token, interessieren den Angler aber ebensowenig und was den Angler trifft (Point-Removal wie StoP oder Dismember) verliert wiederum gegen YP. Daher sehe ich wenig Bedarf, hier was dran zu drehen.

Kannst ja sonst mal deine aktuelle Liste posten, dann kann man/ich da ggf. konkreter was zu sagen. :)


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#18 Mr. Goodkat Geschrieben 22. März 2016 - 13:50

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Das mit der Liste ist schwierig, eigentlich habe ich keine.

 

Zuallererst sollte ich vielleicht erwähnen, dass ich in der "Pampa" lebe und hier keine Spieler existieren. Ich zocke eigentlich nur mit nem Kumpel 1-2 mal die Woche. Mehr ist zeitlich leider nicht drin. Zudem werden die Games dann auch in der Regel mit "Erfrischungen" begleitet und seit Jahren bekommen wir den Arsch nicht hoch, um auf ein Turnier zu fahren. Dementsprechend fällt das Testen einzelner Karten schwer, aber ich schweife ab.

 

Hier mal meine Liste bzw. die gesetzten Karten:

 

 

Bleiben jetzt also noch 6 Slots und hier teste ich halt die üblichen Verdächtigen. True-Name Nemesis oder Vendilion Clique wären halt "Beater Nr. 14", wobei mich die Clique mehr überzeugt hat und ich einen Sideboardslot gewinne. Nemesis kann auch mal gut sein (war er auch schon), ist mir aber zu stumpf.

 

Bleiben noch 5 Slots. Und hier fangen meine Probleme an. Ich will alles!

Ich habe deinen Beitrag zur Cabal Therapy gelesen, wollte es aber halt mal ausprobieren. Momentan gibt es ja so einen Hype um die Liste von Noah Walker. Der spielt auch 2 im Main. Da fehlten mir aber halt die Stifle und die will ich auch haben. Also Therapy zurück ins Board uns Stifle wieder im Main.

Die 5 freien Slots werde ich vorerst wie folgt belegen:

 

2 X Stifle

2 X Forked Bolt

1 X Kolaghan's Command

 

Nun könnte noch ein Abrupt Decay ins Main und ich hätte deine Liste "Beast" :D . Eigentlich hätte ich gerne noch das dritte Stifle, aber was dafür cutten?

Deshalb hatte ich die Überlegung, ein Tier weniger zu spielen. Forked Bolt brauche ich unbedingt gegen Kleinvieh, könnte aber evtl. auch Chain Lightning sein. Der killt Diverses und geht auch an die Birne.

 

Die Manabase und der Command haben übrigens sehr überzeugt!

 

Hier wäre übrigens noch mein Sideboard, wobei das eigentlich ziemlich zusammengewürfelt ist:

 

 

Hilfe wird dankend angenommen!


Bearbeitet von Der Schneider, 03. April 2016 - 20:53.
Decklisten eingefügt


#19 The Beast Geschrieben 22. März 2016 - 14:50

The Beast

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Joa, wir sind halt auch 'ne Truppe aus 6 (harter Kern) - 10 (eher gelegentlich teilnehmenden) mehr oder minder ambitionierten Spielern in Schleswig-Holstein; mehr als einmal die Woche treffen wir uns auch nicht. Dann und wann kriegen wir mal ein Auto am Wochenende voll und fahren nach Kiel oder Hamburg zum Turnier oder auch mal weiter für ein größeres Event, aber das passiert auch eher so einmal im Monat.
Wobei Norddeutschland praktischerweise 'ne Legacy-Hochburg ist, da kommt man dann und wann mal auf's Turnier. Zieh' nach Norden, wir haben Legacy! :)

Zur Liste: Meine kopieren klingt doch super, bin voll davon überzeugt (sonst würde ich sie nicht spielen). ;)

Mit Stifle war ich zunächst auch am Hadern. Ich bin ja ursprünglich von RUG auf Grixis gekommen, da war jedes Stifle unter 4 erstmal äußerst strange. Allerdings bin ich mittlerweile zur Erkenntnis gelangt, dass Grixis zwar Tempo-Anleihen hat, aber im Gegensatz zu RUG kein echtes Tempo-Deck ist.
Es ist weniger effizient und mehr auf's Midgame zugeschnitten, sodass es die geschlagene Lücke in der Manabase des Gegners schlechter ausnutzen kann. Oftmals will ich auch gar nicht die Fetchlands abwürgen, sondern sichere lieber die eigene Manabase gegen Wasteland ab oder verhindere andere Trigger, die Impact auf den Boardstate oder das Race haben. Im Mirror kann das ein Delver-Trigger sein, eine DRS-Aktivierung o.ä., ansonsten PW-Abilities, Marit-Lage-Basteleien, Snapcaster- oder Miracles-Trigger. Postboard auch mal Explosives und den EtB-Trigger eines Rest in Peace.
Und dafür reichen mMn 2 aus, 3 kann man auch noch machen. Wenn ich 4 spielen will und/oder Manadenial anstrebe, cutte ich aber lieber schwarz ganz und spiele wieder klassisch Canadian, da harmoniert das besser.
Wenn du dennoch 3 spielen willst, hau' die TNN/Clique raus, da sie an sich wenig effizient ist und Mana bindet (s.u.) oder aber das Command, welches ja primär das Mid- und Lategame aufwerten soll, welches man mit Stifle ja zu vermeiden versucht; akut bin ich mit 2 Stifle aber sehr zufrieden und würde kein drittes wollen.

TNN vs. Clique sehe ich ebenfalls die Feen weit vorne. TNN stirbt am selben Hate wie YP (gut, Clique auch, aber die hat andere Aufgaben als stumpf Beats zu verteilen) und als Roadblock/Brechstange haben wir immer noch den Fettfisch. Clique dagegen unterbindet Loam-Spielereien, Miracles-Trigger, Show and Tell. Außerdem kann man mit ihr wunderbar Combo nerven und muss sich nicht im eigenen Turn austappen. Sie ist einfach viel flexibler und dabei offensiv ähnlich potent wie TNN.

Abrupt Decay ist bei mir auch eher ein Meta-Call. Es ist gut vs. Miracles (Counterbalance halt) und Chalice und prinzipiell auch im Delver-MU, wobei hier vs. Wasteland + Stifle + DRS-Hate natürlich die Farbanforderung hart werden kann, weil G und B eher Splashfarben sind. Dafür natürlich tot wie Ratte gegen Combo, wobei ich hier ohnehin G1 nicht gut aufgestellt bin, Postboard dafür umso besser.

Ach ja: Forked Bolt > Chain Lightning; wir sind kein Burn-Deck und der eine Schaden mehr ist so selten relevant, dass er die Flexibilität gegen Kleinvieh vom Forked Bolt im Leben nicht wett macht. Selbst Mr. Effizienz a.k.a. RUG spielt deutlich Forked Bolt über Chain Lightning, um das Argument mal zu untermauern. ^^

Zum Sideboard kann ich wenig sagen, ohne dein (1-Mann-)Meta zu kennen. Die Karten an sich erscheinen aber ziemlich valide. :)


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#20 Mr. Goodkat Geschrieben 23. März 2016 - 10:19

Mr. Goodkat

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Chain Lightning habe ich in einer Liste bei Channel Fireball gesehen. Soll dem Deck mehr Aggressivität verleihen, so dass man nach dem Delverbeef sechs Blitze zum Finishen hat. Probiert habe ich das nicht, mir fällt aber jetzt auf, dass dann sicherlich nicht das 14. Tier gecuttet werden sollte.

 

RUG habe ich nie gespielt (gibt mein Pool einfach nicht her). Delverdecks sind allg. neu für mich und stumpf kopieren ist halt so eine Sache (mir ist schon klar, dass ich das Rad nicht neu erfinden werde).

 

Bzgl. meines repräsentativem Metas, muss ich mich mit Elves!, Death and Taxes, Pox, Meerfolk, MUDsch und einer 0815 Stormliste (nur für Testspiele) rumärgern.

Ich könnte jetzt natürlich mein Sideboard explizit auf diese Decks ausrichten, dann aber auf ein Turnier (was hoffentlich dieses Jahr noch passiert) nur zum Saufen fahren. Damit meine ich, dass das Board schon Diverses abdecken sollte.

 

Ich werde übrigens das nächste Mal deine Liste pilotieren, also ein Forked Bolt gegen ein Abrupt Decay tauschen. Das zweite Decay bleibt im Board. Krosan Grip wird dann wahrscheinlich weichen müssen, da ich noch etwas gegen Kleinvieh brauche. Mögliche Kanditaten wären Darkblast oder Fire Covenant.

 

Zum Schluss noch was lustiges (oder eher trauriges), ich wohne im Norden!

 






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