24 Antworten in diesem Thema

[Rastael]

Heyho

 

Habe kürzlich begonnen, mir ein mono blaues Controlldeck zu basteln. Nach ein paar Testspielen und ausgiebiger Internetrecherche, bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass "8" eine gute Anzahl an Counterspells ist.

 

Der beste Counterspell ist natürlich der klassische Counterspell, welcher in Kürze 4x in meinem Besitz ist.

Nun habe ich die folgenden Möglichkeiten, meine weiteren 4 Counterspells zu wählen. Da ich allerdings nur minimale Controll-Erfahrung habe, würde ich euch um euren Rat bitten, welche der übrigen Counterspells der brauchbarste ist. Folgende stehen mir derzeit zur Verfügung:

 

4x Mana Leak (günstig, aber kann im späteren Spielverlauf unbrauchbar werden)

4x Cancel (teurer, aber ohne Nachteil)

1x Dissipate (wie Cancel + exilen)

1x Scatter to the Winds (wie Cancel + Awaken 3)

 

 

(Des Weiteren habe ich zum Testen noch 2x Desertion im Deck)

[Polymeus]

Hi Rastael,

 

das lässt sich so pauschal nicht sagen, spielst Du monoblau wird wohl jeder gleich sagen Force of Will ist sogar besser als Counterspell.

Es kommt drauf an wie der Rest des Decks aufgebaut ist und wie du gegen was spielst.

 

Cancel ist deutlich der schwächste Counter, da es einfach alternativen mit selben Kosten gibt die einfach mehr machen.

Dissipate, Dissolve Scatter to the Winds

 

Es kommt drauf an wie deine Manabase funktioniert oder dein Carddraw...stell am besten doch dein gesamtes Deck vor und beschreib gegen was du so spielst. 

Dann kann man Dir sicher besser helfen.

 

Gruß

Poly

[Assimett]

Der bessere Counterspell ist Mana Drain, um das mal klarzustellen

 

 

Ansonsten kommt es drauf an wie schnell eure Decks so sind. Wenn deine Gegner die 3 Mana immer bezahlen können ist Mana Leak nicht gut, ansonsten würde ich den immer über die anderen spielen.

 

Du könntest auch 3 Mana Leak fürs frühe Spiel und dann 1 Dissipate fürs spätere spiel einbauen.

[Rotband]

Dissolve ist strikt besser als Cancel und situativ meistens besser als Dissipate. Ansonsten ist die Sache keineswegs so einfach zu beantworten und hängt immer extrem vom Deck und deinem Gegner ab. Oft ist Spell Snare extrem gut. Manche Decks mögen Remand (in einem Hardcontrol wohl eher nicht so toll).

 

 

[Sigmea]

Rewind find ich eigentlich auch nicht schlecht. Zwar auch mit 4 Mana teuer, aber im später Spiel castest den quasi für "0", weil du 4 Länder enttappen kannst.

[Rastael]

Danke für die schnellen Antworten.

 

Mana Drain, Rewind & Dissolve kannte ich bisher noch nicht. Erstere werde ich mir wohl nicht leisten können, aber Dissolve klingt schwer vernünftig für mein Deck, da es mir eh noch an Scry- und Draw-Karten fehlt. Werde also versuchen, demnächst an 4 Exemplare dieser Karte zu kommen (Rewind ist auch nicht schlecht, vielleicht geb ich den probehalber als zusätzlichen Counter rein).

 

Mein Deck muss erst noch etwas ausreifen. Danach stelle ich es gerne zur Bewertung rein.

Bearbeitet von Rastael, 30. Oktober 2015 - 15:08.

[Silbad]

In vielen schnellen Formaten wird gern Spell Snare gespielt, weil das 50% aller Karten des gegnerischen Decks trifft.

Nennenswert ist für Casualrunden - finde ich - auch Syncopate.

 

Es gibt auch brauchbare Permanent-Counter:

Wenn Du gute Kontrolle über Deine Bibliothek hast geht auch Counterbalance.

Chalice of the Void ist ein Klassiker gegen alles was 0- oder 1-Mana Spells spielt und bereitet Decks wie Affinity, Storm und Burn erhebliche Probleme.

Bearbeitet von Silbad, 30. Oktober 2015 - 15:25.

[Fallen Azrael]

Wobei ich Condescend in der Regel über Syncopate spielen würde.

Bearbeitet von Fallen Azrael, 30. Oktober 2015 - 15:18.

[Rastael]

Danke auch euch beiden für eure Anregungen.

 

Syncopate besitze ich zwar, möchte ich allerding nicht verwenden, da ich 4 Mana dafür bezahlen muss, um den selben Effekt wie manaleak hervorzurufen. Und für 5 Mana bleib ich dann doch lieber bei Desertion. ^^

[Ilahja]

Das Problem ist halt, dass Counter meistens nicht strikt besser sind, sondern zum Großteil sehr situativ. Daze und Spell Pierce sind gute Counter, wenn man in einem schnellen Format spielt, werden aber verdammt schlecht, wenn bis Turn 5 eh nichts relevantes passiert.

Dispel ist super, um z.B. eine Combo zu verteidigen, eignet sich für Controldecks aber nur bedingt.

Für eher langsame Formate werden dann Counter die Kartenvorteil geben gut z.B. Cryptic Command.

Bearbeitet von Ilahja, 30. Oktober 2015 - 15:32.

[Schiggy]

Miscalculation ist ein schwächeres Manaleak, dass man aber im Lategame -wenn beide im Prinzip irrelevant sind- wegcyclen kann. Memory Lapse ist eine weitere Option, die in Decks, die auch den Tempovorteil nutzen können gut ist.

[Rotband]

Rune Snag wäre auch noch eine Möglichkeit, da es im Lategame stärker werden kann. Ich mag die Karte aber nicht, da man wirklich erst ab dem 2. ein besseres Mana Leak hat und drei wird man eh selten ziehen.

 

Wenn es sehr langsam zugeht, wäre sogar Dismiss eine günstige Option. Der Vorteil ist eben, dass es sich ersetzt und nicht 1:1 einfach abtauscht. Exclude wäre günstiger, wenns nur um Kreaturen ginge.

 

Um das Rätselraten aber mal etwas einfacher zu gestalten: Wo genau willst du das Deck spielen?

Bearbeitet von Retrorama, 30. Oktober 2015 - 15:36.

[Silbad]

 

Syncopate besitze ich zwar, möchte ich allerding nicht verwenden, da ich 4 Mana dafür bezahlen muss, um den selben Effekt wie manaleak hervorzurufen.

Die Denkweise ist so nicht zielführend.

Du zahlst nur so viel für X wie Dein Gegner gerade nicht zahlen kann.

Da viele Decks Kurve legen wollen, oder halt möglichst schnell ihre entscheidenden Karten spielen möchten, wird sich der Gegner für diese Karten meist austappen. In den meisten Fällen zahlst Du daher nicht mehr als 1 für X.
Und Syncopate ist dann klar besser als Mana Leak wenn Du z.B. Chandra's Phoenix, Hellspark Elemental oder was Ähnliches countern willst - oder Dein Gegner Reanimate, Snapcaster Mage und solchen Quatsch spielt^^ - und im späteren Verlauf wird die Karte auch nicht schlechter da Du X, je nach Zahl Deiner Länder, erhöhen kannst um doch noch sinnvoll countern zu können.

 

Nimm als Beispiel mal Chain Lightning - ich kann Dir versichern dass man den Schaden den der Gegner schießen könnte so gut wie nie abbekommt.

Bearbeitet von Silbad, 30. Oktober 2015 - 15:38.

[Silbad]

 

Syncopate ist trotzdem Crap

Im Turniermagic - definitiv ja.

Bei Casualrunden wär ich mir da nicht so sicher da solche Spiele viel länger dauern; ich glaube ich würde Syncopate da zumindest Mana Leak vorziehen.

[Rotband]

Seh gerade, dass keiner bisher Deprive gesagt hat. Der Drawback ist zwar für viele Decks blöd, ABER gerade wenn man einfarbig spielt mit Basics eventuell zu verkraften. Vielleicht kann man dann sogar Karten wie Radiant Fountain spielen, um im Lategame Nutzen daraus zu schlagen, muss man aber vorsichtig abwägen, weils Deprive natürlich wieder zu einem 3 Mana Spell macht.

 

Vorteil ist ganz klar, dass man eben Turn 2 countern kann.

[Frontsoldat]

hab die Karte jetzt leider nicht gefunden aber es gibt doch noch den counter für 3 mana der was kontert wenn der gegner nicht x bezahlt wobei x gleich der Karten in meinem Graveyard sind.