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[SOI] 15.03. Spoilerthread: Arlinn, Odric, To the Slaughter, Sage of Ancient Lore, Falkenrath Gorger, Taintedchains,


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97 Antworten in diesem Thema

#81 Mortal Geschrieben 15. März 2016 - 22:04

Mortal

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Arlinn Kord könnte als "Lord" für R/G (aka Werwolf) gedacht sein.

 

Schon klar, ich meine aber einen Bezahlbaren (€)  :D


Die Zeit der "KritischenBeobachtung" ist vorbei ...

#82 Dalton Geschrieben 16. März 2016 - 07:42

Dalton

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Kann Arlinn Cord als Commander gespielt werden? Geht nicht, oder?

 

Aber im Big Zoo/ Modern sehe ich sie irgendwie schon.

 

  • Beschützt sich selber
  • Kann aufs leere Board gespielt werden
  • gibt Evasion
  • Built in Removal
  • Ultimate gewinnt das Spiel
  • Manakosten sind normal


#83 Helios Geschrieben 16. März 2016 - 07:53

Helios

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Arlinn Kord hat zumindest im Standard das Potential, im Alleingang einen Archetypen zu definieren. Atarka's Command ist schon gut, aber diese Dame ist so richtig richtig stark.

#84 Wrathberry Geschrieben 16. März 2016 - 07:56

Wrathberry

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Das einzig gute ist, dass wenn alle 4 Planeswalker so gut sind, sich der Preis auf alle 4 aufteilen wird und somit nicht einer 30€ oder so kostet^^.

Und Avacyn und der Zombie werden noch droppen :D


PLUS ULTRA!!!

Farewell "one for all"


#85 Dalton Geschrieben 16. März 2016 - 08:00

Dalton

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Wie seht ihr denn Arlinn Cord preislich? Ich denke schon, dass sie auf die 20€ zugehen könnte



#86 Rotband Geschrieben 16. März 2016 - 08:05

Rotband

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Ultimate gewinnt das Spiel

Wenn man ein Board hat, was oft eh kein schlechtes Zeichen ist. Das ist halt der riesige Unterschied zwischen ihrem Ultimate und dem von beispielsweise Ugin, the Spirit Dragon oder Jace, the Mind Sculptor.

 

Sie beschützt sich selbst nur, wenn man sie in Bolt-Range lässt. Zudem macht sie auf einem leeren Board halt nicht viel. Ob sie nun wirklich so viel stärker ist als Xenagos, the Reveler muss sich erstmal noch zeigen. Dieser konnte wenigstens jede Runde Token spawnen und diese konnten defensiv oder direkt offensiv genutzt werden dank Haste. Generell find ich Xenagos auch einen ziemlich unterbewerteten Planeswalker, dennoch weiß ich bei Arlinn nicht ob es das ist, was man für 4 Mana möchte. Die Karte zwingt einem ziemlich umständliche Lines auf und die stärksten Modi sind +0 oder -1 und lassen sie jedes Mal transformen.

 

Generell mag ich Planeswalker irgendwie nicht, die so abhängig davon sind, das man eh Board hat.


ehemals Otters Kroxa


#87 Wrathberry Geschrieben 16. März 2016 - 08:14

Wrathberry

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Wie seht ihr denn Arlinn Cord preislich? Ich denke schon, dass sie auf die 20€ zugehen könnte

Das kommt halt extrem stark darauf an, wie gut z.B. die anderen beiden Planeswalker noch sind und was sonst noch so an gutem Stuff gespoilert wird. Der Preis einer Karte ist ja nicht nur vom Powerlevel abhängig, sondern auch davon, was sonst noch so im Set ist, was die Leute haben wollen.


PLUS ULTRA!!!

Farewell "one for all"


#88 Rotband Geschrieben 16. März 2016 - 08:19

Rotband

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Wenn man mal wirklich drüber nachdenkt, ist die Ulti sogar ziemlich unnütz und merkwürdig. Man kann sie im Optimalfall erst im 5. Zug nach dem Cast zünden und um überhaupt dahin zu kommen muss man jeden Zug seine Kreaturen pumpen. In wie vielen realistischen Szenarien pumpt man jede Runde seine Kreaturen und gewinnt in der Zeit nicht eh, oder hat halt kein Board und sie wird gefressen? Mir fallen da nicht so wahnsinnig viele ein. Vor allem bleibt es ja so oder so bestehen, das die Ulti nur gut ist, wenn man eben Board hat, womit der Pump noch viel eher den Sieg brachte, oder die Ulti ziemlich ins Leere geht. Wobei die Ulti sicher nicht alles ist, siehe Elspeth, Sun's Champion. Habe da noch nie gesehen, das jemand die Ulti zündet und dennoch hat die Spiele allein dominiert.

 

Wenn aber der Pump so stark und interessant für beispielsweise Big Zoo ist, wieso war es dann Sarkhan Vol nicht? Pumpt auch, macht Tiere Hasty, klaut Blocker und baut die zu angreifern um und hat auch eine Ulti die meist gewinnt. Gleiche Manakosten, Modern hab ich mit ihm bisher aber noch nicht erlebt. Oder eben Xenagos. Spawnt jeden Turn Hasty-Token und selbst die +1 kann man in Mana-Sinks wie Kessig Wolf Run investieren. Die Ulti ist zwar etwas random, sollte aber auch meist den Sieg bedeuten (wobei man da wohl auch nie hinkommt). Beide spielen keine Rolle und Arlinn macht irgendwie was beide machen, nur weniger konsequent und umständlicher.

 

Und da das Bingo schon rum ist sei mir der Spaß erlaubt: Im Merfolk unspielbar. Diesmal garantiere ich sogar dafür.


Bearbeitet von Retro, 16. März 2016 - 08:30.

ehemals Otters Kroxa


#89 Xardas Geschrieben 16. März 2016 - 09:58

Xardas

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.. ernsthaft Retro? Was zur Hölle sind das für merkwürdige Vergleiche o.o

 

a) Who cares über die Ultimate.... ohne Witz, wenn da nicht praktisch "you win the game" draufsteht gibt es immer jemanden, der völlig sinnlos einen Planeswalker schlecht redet, weil die Ultie mal nicht albern ist. Du übertriffst dich selbst mit dem Vergleich zu einer 8 Mana Karte !! und dem vll besten Walker ever... die irrelevanteste Fähigkeit ist also nicht on pair mit den besten Walkern... okay, haben wir verstanden, interessiert nur sogut wie gar nicht. Kleines PS: Du hast nie eine Else ultien gesehen? xD Dann hast du defintiv zu wenig Standard mitbekommen, als Abzan Kontrolle/Midrange auf der Höhe war.  Ist vergleichsweise oft passiert sogar in den Boardstallsituationen als Trumpf. Ziemlich mieses Beispiel von deiner Seite ;)

Das du die Relevanz der Ultie irgendwie nicht ausblenden kannst wäre zumindest die einzige Erklärung für die haarsträubenden Vergleiche danach

 

b) Ich bin da irgendwie fassungslos. Das ist als ob du grade einfach das Planeswalker 101 ausblendest. Warum Sarkhan Vol kein Play sieht und Arlinn massiv besser ist? Weil Sarkhan ein glorifiziertes Act of Treason ist und absolut NUR im Panzermodus voran irgendwas tut?!  Arlinns Humanseite +1 gibt Wachsamkeit!! Du kannst deinen Goyf an ihren vorbei laufen lassen und trotzdem blocken. Wenn das kein gutes Play ist wegen möglichen Removal, bau dir einen Token und hab nächste Runde einen Bolt parat. Wenn der Gegner deinen PW dann boltet hast du immer noch 2 zu 1 getauscht und praktisch Huntmaster ohne 2 Life gespielt--> auch okay.

Meanwhile... macht Sarkhan was? +1 um im Backswing zu sterben? Oder doch Act of Treason und im Backswing sterben...oder um es anders zu beantworten
 

 

Wenn aber der Pump so stark und interessant für beispielsweise Big Zoo ist, wieso war es dann Sarkhan Vol nicht?

 

 

Weil diese Pumpfähigkeit besser ist und mit einer vermutlich spielbaren Karte gekoppelt ist im Gegensatz zu Sarkhan...

 

 

Xenagos ist sicherlich eine bessere Karte als Sarkhan, aber ich tauche das Haste auf den Tokens nicht gegen alles andere was Arlinn tun kann. Wie du dir die +1 bei Xenagos schön redest kann ich nicht ernst nehmen. Überhaupt vom Plural bei Manasinks zu sprechen ist schon drollig, weil das endet eben oft beii dem einem Wolf Run.

 

Das Arlinn eine bessere Karte für ein Deck wie Big Zoo ist steht ziemlich außer Frage. Mal ernsthaft, müssen wir WIRKLICH darüber diskturieren, ob die Karte besser als Sarkhan Vol ( der durchaus in der Top 5 der schlechtesten Walker ever rangiert) oder Xenagos ist ( der einfach Zoo nicht ausreicht hilft und wirklich nichts tut außer Tokens spucken)? Das ist doch witzlos.
Ob das jetzt gut genug für Modern ist sei mal dahingestellt. Sie muss sich viel eher gegen CoCo und Else im 4er Slot behaupten was Zoo angeht und Kalitas im Jund, woanders wäre sie eh zu lahm ( die R/G full aggro Beats wollen keinen 4 Drop). Ob sie das schafft? Schwer zu sagen. Man könnte sicherlich eine interessante Pro/Contra Diskussion zu diesen 2/3 Entscheidungen führen, aber ganz sicher nicht, warum Arlinn für diese Decks deutlich mehr tun kann als teilweise Gurkenwalker.

 

 


Bearbeitet von Xardas, 16. März 2016 - 10:03.

(21:53:51) ElAzar - ich habe im übrigen festgestellt, das man sich auch gut abregieren kann, wenn man sich 3 min synonyme für falsch überlegen muss,d anach ist man viel relaxter...

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#90 Rotband Geschrieben 16. März 2016 - 10:11

Rotband

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Herrlich, wie du dich am Ugin Beispiel aufgeilst, welches ziemlich offensichtlich nur dazu diente eine Ulti zu nehmen, die eben wirklich definitiv Gamebreaking ist. Noch herrlicher, das du sogar bewusst überliest, das ich selbst sage das ist gar nicht so dramatisch. Bewusst daher, weil du ja den Teil mit Else, wo es nämlich genau darum ging, nur benutzt hast um mir auch dort Unzulänglichkeiten aufzeigen zu wollen. Was niedlich ist, wo der Teil ja eigentlich deine ziemlich alberne Kritik davor entkräftet hätte.

 

Es ist auch schön, wie du den Kontext des Ugin Vergleiches komplett ausblendest, nur um einen coolen Rant abzulassen. Steht ja auch nur im Zitat direkt darüber. Aber Glückwunsch, du hast mal wieder Retro geputzt, kriegst ein Bienchen ins Muttiheft. Das du inhaltlich nichtmal grob verstanden hast worauf ich hinaus wollte und mir am Ende im Fazit nichtmal widersprechen kannst spielt da keine Rolle, weil du ein paar schöne Worte wie "fassungslos" und ähnliches eingebaut hast. Well played.

 

 

Edit: Um mehr als meinen Rant über deinen Rant zu liefern noch ein paar Erklärungen.

 

Meine Meinung zu Sarkhan Vol steht ziemlich eindeutig da, nämlich diese hier:

 

Generell mag ich Planeswalker irgendwie nicht, die so abhängig davon sind, das man eh Board hat.

 

Somit wäre an und für sich auch geklärt, das ich ihn nicht ernsthaft als gute Option für Decks im Modern betrachte. Wobei ich ihn allerdings dennoch wesentlich stärker sehe als du, aber eben nicht 60 Karten Constructed stark und es wäre generell eine andere Baustelle, an der ich keinen Klärungsbedarf mit dir habe.

Der Teil bezog sich konkret auf Teile vonDaltons Vorzügen von Arlinn. Hätte man besser ausformulieren können, allerdings sollten beide Posts eh eigentlich einer werden, womit ursprünglich das obige Zitat im selben Post stehen sollte, was dann doch nahe legt, für wie gut ich Sarkhan im Modern halte.

 

Xenagos ist hier der wesentlich relevantere Walker und hier zeigt sich eben schon deutlich eher, das es schwierig für Arlinn wird. Das man für 0 permanent Token spucken kann ist nunmal ein Traum für ein solches Deck und Haste-Token sind da auch strickt besser. Und joar, die meisten Listen spielen das One-Off Kessig als einzigen Manasink. Dazu spielt Big Zoo aber das Playset Knight, was das One-Off entsprechend relativ konstant tutoren kann. Die Fähigkeit also gänzlich als nutzlos zu bezeichnen ginge auch vollkommen am Deck um das es geht vorbei. Darüber hinaus schrieb ich aber auch hier etwas später, dass das Ulti meist gewinnen würde, man da aber wohl nie hinkommt. Ich fühl mich wie in der Schule, wo mir Punkte abgezogen werden weil ich nicht jeden logischen Scheiß ausformuliere, aber das man nicht zur Ulti kommt (wohl nie!) impliziert, dass man selten hochtickt, sondern vor allem +0 aktiviert. Die +1 ist eher mal random um den finalen Schlag zu führen.

 

Es sollte mittlerweile bekannt sein, das ich kein T2 spiele, sondern Modern und Legacy und genau aus dieser Perspektive geraus schreibe. Und aus dieser ist mein Fazit nicht anders als deines. Ich habe nirgends geschrieben Arlinn sei kacke oder totaler Crap. Ich sehe ihren Stand im Modern jedoch als sehr schwierig und maximal in einem Flex-Slot, eher aber gar nicht.


Bearbeitet von Retro, 16. März 2016 - 11:07.

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#91 Xardas Geschrieben 16. März 2016 - 11:30

Xardas

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Dann erklär uns doch mal was du inhaltisch ausdrücken willst, weil es ist wirr um es höfflich zu sagen.

 

Du kritisierst ja mindestens indirekt Daltons Vermutung, dass die Karte Arlinn Big Zoo helfen könnte, indem du seine Punkte mit absurden Beispielen praktisch angreifst.

Du kritisierst ihre Pumpfähigkeit mit einem Vergleich zu einem der schlechtesten Walker ever ( Sarkhan), der in doppelter Hinsicht den Vergleich nicht packt, weil weder die + noch die - Fähigkeit die defensiven Qualitäten von Arlinn haben.

Du kritisierst die Ultie mit einem, egal wie letztlich beabsichtig, sinnlosem Vergleich. Was soll der Vergleich überhaupt aussagen? Nehmen wir uns doch mal Baby Jace. Dessen Ultie wurde ja auch verlacht und "gut" ist sie wohl im Vakuum betrachtet nicht. Dennoch ist das manchmal die Wincon auf welche man bauen muss und ich hab schon einige Spiele dadurch entschieden gesehen. Die Frage lautet also doch eher, ist die Ultievon Arlinn gut genug um die Cornercases abzudecken? Die Frage ist dabei gar nicht so einfach zu beantworten, weil sie potenziell sehr schnell auf die Ultie kommen kann ( ausspielen, +2, +2, 0 und sie droht zumindest mit der Ultie) und an der Stelle Kreaturen für den Gegner schnell tote Draws werden können.

Der Punkt ist, wir können Arlinn nicht mit Planeswalker vergleichen, wo die Ultie einen signifikanteren Part ihrer Stärke einnehmen, weil ihr Upticken so viel gefährlicher wird, was auf Jace TMS, Ugin und Big Else alle zutrifft.

 

Oder um es anders zu sagen. Statt eher sinnlose Vergleiche macht es mehr sinn das wir darüber reden, wie das wirkliche Powermanagment des Walkers aussieht.  Je mehr Kraft in den "positiven/neutralen" Fähigkeiten liegen, desto schwächer die Ultie in der Regel bis zu dem Punkt hin, dass sie dazu über gegangen sind keine wirklichen Ulties zu benutzen ( neuerste Gideon und Chandra als Beispiele).

Arlinn hat ziemlich offensichtlich sehr wenig ihres Powerbudget auf der Ultie, weil ihr Playpattern nicht zwangsweiße darauf ausgelegt ist Loyalitätsmarken zu bekommen. Wolf--> Bolt--> Wolf--> Bolt-->Wolf-> Bolt ist im Vakuum sicherlich das beste was sie tun kann.

Tatsächlich ist ein Walker, welcher deutlich näher bei ihr ist, Sorin, Solemn Visitor. Seine +1 hat eine teilweise defensive Ader, da sie auch im Gegnerzug Blocker stärker macht. Wenn er Boardpräsenz aufbauen will, muss er sogar Marken opfern. Sorin kann natürlich besser das Board ausbauen, allerdings ist Arlinn durchaus ebenbürtig, da Bolt jetzt durchaus gut genug ist als Effekt um zufrienden zu sein keinen Token zu basteln und sie muss sich dafür nicht selbst opfern ( unangetastet ofc), im Gegensatz zu Sorin.

Natürlich sind das unterschiedliche Karten, aber Sorin gibt uns eher einen Vergleich bezüglich ihrers Powerbudget als viele andere Walker. Tatsächlich denke ich ist es durchaus positiv, dass ihr Powerbudget im Vakuum das von Sorin übertrifft und hauptsächlich ihre Ultie darunter leidet.

Die Tatsache, dass ihr Powerbudget so verteilt ist, dass sie durchaus in Power eine Karte wie Sorin übertrifft, spricht zumindest eben dafür, dass sie im Vakuum genug Stärke für Modern hat. Nur ist das eben noch nicht genug, da ein Vakuumpowerlevel nicht reicht, wenn eine andere Karte einfach funktionall eine Rolle besser erfüllt.  Sorin sieht in Tokens letztlich auch "nur" Play, weil er neben seiner Power eine Schwachstelle des Decks ausgleichen kann---> Lifeloss der schwarzen Karten auffangen und ihm damit etwas die Edge gibt über vielen anderen Optionen.

 

Im Falle von Arlinn ist daher, wie schon angedeutet, die Frage eher, ob Arlinn als 4 Drop dann besser das tut, als was die derzetigen "Platzhirsche".  Ich hab noch nicht so viel von Jund mit Kalitas gesehen, aber die positiven Stimmen darüber sind ja bekannt. Hier kommt es durchaus aufs Meta an, wie viel Hardremoval nach den Eldrazi wirklich am Start ist, oder ob man Kalitas mit Discard gegen 3 Paths im Deck des Gegners protecten kann und er Kreaturenmatchups deutlich mehr übertrumpft als das Arlinn könnte.

Big Zoo hat CoCo, die grade dann besser ist, wenn Snappy+ Bolt zurück ins Meta finden um dicke 3 Drops zu finden. In einem Meta mit mehr Kombo wäre Else sogar vll der beste 4 Drop, weil sie schneller Goldfished ( wobei dann 1 Drop Zoo/Kreaturenburn wohl eh die bessere Deckwahl wäre ).

Und ja, ich war etwas fassunglos bei dem Satz

Wenn aber der Pump so stark und interessant für beispielsweise Big Zoo ist, wieso war es dann Sarkhan Vol nicht?

 

, da die + Fähigkeit von Arlinn so offensichtlich viel besser ist. Die Antwort ist offensichtlich, irgendwo sagst du ja auch, dass Walker ohne Boardpräsenz meh sind, also warum kritisierst du mit der Frage indirekt die Vermutung, dass Arlinns Fähigkeit durchaus besser ist? Die doppelte Verneinung um keine wirkliche Aussage zu machen, aber die Karte doch noch negativ bewerten? Kein Plan, halte ich nicht grade für eine sinnige Rhetorik.





 


Bearbeitet von Xardas, 16. März 2016 - 11:42.

(21:53:51) ElAzar - ich habe im übrigen festgestellt, das man sich auch gut abregieren kann, wenn man sich 3 min synonyme für falsch überlegen muss,d anach ist man viel relaxter...

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#92 Rotband Geschrieben 16. März 2016 - 11:35

Rotband

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Siehe Ninja-Edit.


Wobei ich mir gar nicht sicher bin, ob du den übersehen hast, da er auch über 20 Minuten her war. Verstehe auch nicht wieso Saskias Post ausgeblendet wurde, da er den Nagel ziemlich auf den Kopf traf.


ehemals Otters Kroxa


#93 Hanmac Geschrieben 16. März 2016 - 16:56

Hanmac

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Angehängte Datei  en_OjQqvbB594.png   166,67K   0 Mal heruntergeladen

Englische Version des Geistes.

 

Göttergabe geht aber vermutlich immer noch nicht damit. :/

 

Quellen:

http://www.magiccorp...ntechaines.html (fr)

http://magic.wizards...wsoverinnistrad (eng)


Bearbeitet von Hanmac, 16. März 2016 - 17:31.


#94 Nekrataal der 2. Geschrieben 16. März 2016 - 21:07

Nekrataal der 2.

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Odric hat imho krasse Ähnlichkeit mit George Clooney. Als hätte er für die Karte Pate gestanden.



#95 Fallen Azrael Geschrieben 16. März 2016 - 21:19

Fallen Azrael

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Sicher, dass du nicht Sean Connery meinst? :D

 

sean-conery-odric.jpg


Bearbeitet von Fallen Azrael, 16. März 2016 - 21:20.

Mit freundlichen Grüßen,
Fallen Azrael

____________________________________________________
"Über 'besorgte Bürger' wusste er Bescheid. Wo auch immer sie sich aufhielten: Sie sprachen immer die gleiche private Sprache, in der 'traditionelle Werte' und ähnliche Ausdrücke auf 'jemanden lynchen' hinausliefen."
- Terry Pratchett (*1948 †2015), Die volle Wahrheit, 2000                                     

 


#96 Jonnythopter Geschrieben 16. März 2016 - 21:25

Jonnythopter

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Ich hatte eigentlich noch wen andres im Kopf, komm aber nich drauf, wen. Connery passt schon ganz gut.

CETERVMCENSEORESERVEDLISTINEMESSEDELENDAM


Meine Freunde nennen mich Jonny. Willst du auch?


Save a kill spell to deal with this guy!

ehem. Jonny Silence/Little Jonny/Jehova/Cattlebruiser

#97 DragooNick Geschrieben 16. März 2016 - 21:25

DragooNick

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Ich denke er bezieht sich auf das: http://imgur.com/a/TFuqn


Bearbeitet von DragooNick, 16. März 2016 - 21:26.


#98 Hanmac Geschrieben 18. März 2016 - 16:48

Hanmac

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wegen der sache mit Spirit + Flash + Göttergabe habe ich mal Wizards gefragt und folgende antwort bekommen:

Thank you for contacting Wizards of the Coast Game Support. The two rulings, in this particular case, do not interact. A creature with Bestow still would be treated as a spell with Flash thanks to the Gatherer ruling. The clarification of 601.2e does not apply to this spell unless the Bestow target has been removed from play. Hopefully this clarifies things!


=> ja es funktioniert! XD


Der hat sich bestimmt geirrt sagt eine andere Quelle :/

Bearbeitet von Hanmac, 18. März 2016 - 21:13.





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