Wert P9 und andere
#41 Geschrieben 05. November 2019 - 12:19
Nur so erzielst du Diese enormen Preise.
Früher Jesus
Besch!
#42 Geschrieben 14. April 2022 - 09:10
Hallo, ich melde mich mal wieder nach ein paar Jahren und wollte mal eure Einschätzung hören.
Ich habe gesehen, dass bei ebay, Trader usw. mittlerweile echt Mond und totale Fantasiepreise für die Karten aufgerufen werden.
Werden die Beträge dafür wirklich gezahlt oder ist das eurer Meinung nach einfach nur künstliches Preis in die Höhe treiben ?
Also bei einem Black Lotus für 40.000€ ... Also da überlege ich ja dann doch langsam. Wenn ich mein Deck verkaufe wäre das ja quasi die gesicherte Altersvorsorge.
Würde mich über eure Meinungen freuen.
Gruß
Stefan
#43 Geschrieben 14. April 2022 - 09:57
Die Preise insb. für die P9 sind volatile, sehr von der Kondition abhängig und auch von individuellen Verhandlung, wenn Du einen Käufer gefunden hast. Grundsätzlich sind die Werte aber ein guter Anhaltspunkt und diese werden auch bezahlt mit genannten Einschränkungen. Ansonsten kannst Du Dich wie immer bei MKM oder auch hier informieren: https://www.mtgstock...770-black-lotus
- SoulCollector und Cpt.Kird haben sich bedankt
All alters for my miracle deck:
Altered base deck, Additional altered cards, Even more additional altered cards and still more altered cards
and guess what ? More altered cards here. NEW: Legacy Cube Archetype Teaser
#44 Geschrieben 14. April 2022 - 20:34
#45 Geschrieben 15. April 2022 - 13:21
- Choke, » Arcanis «, einerfährt und 2 andere haben sich bedankt
#46 Geschrieben 16. April 2022 - 16:18
Eieiei, was ein Beitrag! Da weiß ich gar nicht wo ich anfangen soll zu antworten.
Also zum Magic spielen bin ich halt wie jeder andere wahrscheinlich auch über meine Freunde gekommen. Wir haben uns halt damals auch 5th Edition Starter und Booster geholt, glaub zu der Zeit kam auch gerade Ice Age raus, Stronghold usw.
Ab und zu waren wir dann beim Trader oder auch beim Drachenfels spielen. Da wurde uns halt gesagt, dass Beta und Unlimited, Power 9 usw. der heiße Scheiß ist. Alpha hat damals kaum jemanden interessiert, da die wegen den runden Ecken (jajaja ) keiner spielen durfte. Und wie ich als Kind halt so war, "haben wollen!" bin ich auf die glorreiche Idee gekommen mir eine Art "The Deck" nachbauen zu wollen. Viel Beta und Unlimited Kram war in der Szene hier halt auch im Umlauf von daher war es nicht das große Problem die Karten zu bekommen. Mein erster Lotus, ein Unlimited, habe ich für 500DM über 2 Ecken von Bekannten gekauft. War damals halt alles so Hören-Sagen damals der will einen, ich kennen einen Typen, der kennt einen Typen usw.
Den größten Teil damals habe ich aber tatsächlich beim Trader gekauft. Man kann jetzt über Michael denken was man will, ich weiß einige mögen ihn nicht aber zu mir war er immer fair.
Damals hatte er halt einen gedruckten Newsletter sozusagen mit Karten oder man hat angerufen und bestellt, nach dem Zustand gefragt, dann kam das Nachnahme Paket 1 oder 2 Tage später.
Er hat auch keinen Müll geschickt denn er wusste bei mir wenn die nicht NM sind gehen die eh zurück. War etwas teurer ja, dafür habe ich das bekommen was ich wollte.
Ab und zu waren wir wie gesagt auch da und vieles konnte man damals noch auf der Spielemesse in Essen regeln. Da hatte er auch immer einen Stand und es waren da auch immer viele andere Leute mit vielen Karten zum tauschen, kaufen oder verkaufen.
Teilweise sind da Leute aus dem Ausland für die Messe angereist.
Zum Thema graden. Da habe ich auch mal überlegt aber ganz ehrlich ? Nein... einfach nur nein. Ich könnte es , ja aber ... ähm. Einfach nur nein zum graden. Es sind Spielkarten und ab und zu spiele ich mit dem Deck auch noch. Und wenn ich ohne graden im Falle eines Verkaufes weniger bekomme ist das eben so.
Auf Youtube habe ich auch viel MTG geguckt die letzten Jahre. Brian Weissman, Daniel Chang (Vintage Magic) und Edwin (The Magin Engineer) habe ich sogar auf Facebook als Freunde und schreibe ab und zu mit ihnen. Ich war sogar kurz davor die Gang beim GP in Las Vegas zu treffen aber hat sich leider dann aus privaten Gründen zerschlagen zu fliegen. (Grund weiter unten) Daniel würde jetzt sagen graden, weil es ihm halt nur ums Geld geht, Edwin ist halt ein Spieler und das merkt man. Klar wenn man jetzt openboosters ist kann man 2 ganze Beta Sets graden lassen und hat immer noch genug Karten für Decks, davon bin ich aber leider Lichtjahre entfernt.
Aber ich sag mal so, meine Karten wären zu 90% zwischen 8,5 und 9,5 wenn ich schätzen müsste.
Der Wasserschaden der kommen kann ist relativ unwahrscheinlich, da schon sehr viel passieren muss, dass Wasser da hin kommt wo sie Karten sind.
Aber es wäre ganz ehrlich gesagt gefühlt KEIN finanzieller Verlust sondern nur ein emotionaler. Wie viel Geld gibt man im Leben für Scheiße aus ? Auf 1 Jahr gesehen, auf 5, auf 10.
Da sind die Karten so blöd es klingt finanziell eh schon abgeschrieben. Aber ja wie man merkt klingt aus den Worten halt doch noch der emotionale Wert heraus. Es ist halt einfach nur die Frage ab wann man nur noch dumm ist die Karten NICHT zu verkaufen.
Mal ehrlich ich könnte vom Deck mal eben Cash ein Haus kaufen oder in Frührente gehen oder oder oder. Bei solchen Summen, sofern sie erreicht werden, muss man sich halt mal die Frage stellen, ob nicht verkaufen dumm ist.
MUSS ich verkaufen ? Nein. Aber wenn wir da beim Deck locker über 6-stellige Beträge reden kommt man halt ins Grübeln zu verkaufen bevor die Blase platzt.
Zum Thema Geschichte weitererzählen, die Geschichte mit dem Ruby ist leider zu Ende erzählt, da meine Mutter mittlerweile nicht mehr lebt.
Müsste dann von dem Geld also irgendetwas alleine machen aber das könnte ich ganz blöd gesagt auch so, da ich eh nicht so der mega anspruchsvolle Typ bin. Außer halt wenn mich irgendetwas reizt wie MTG damals, dann ganz oder gar nicht.
So, ich hoffe ich konnte dir einigermaßen einen Einblick geben und wünsche dir auch schöne Ostertage.
Gruß
Stefan
- brennender_fuchs, Anoxa, einerfährt und 2 andere haben sich bedankt
#47 Geschrieben 23. August 2022 - 09:30
Moin Leute ich wollte mich nochmal melden.
Die Preise fallen ja nicht ab, trotz Krise, Krieg, Corona usw.
Ich wollte mal fragen, ob es wirklich Leute gibt die diese Preise zahlen oder das alles einfach nur künstlich hochgetriebene Preise sind.
Würdet ihr euch einen Beta Black Lotus für 30.000€ plus kaufen oder kennt ihr jemanden der es würde wenn er könnte ?
Habe mal wieder auf Trader online geguckt, da es für mich die nächste und greifbarste Möglchkeit ist zu gucken.
Eigentlich ist das alles nicht mehr normal...
Gruß
Stefan
#48 Geschrieben 23. August 2022 - 19:03
Die Preise fallen ja nicht ab, trotz Krise, Krieg, Corona usw.
Eigentlich ist das alles nicht mehr normal...
Auch wenn das evtl. nur ein komplizierter Bump war:
Ich seh's abstrakt, 2001/2002 kostete ein Beta Timewalk (NM) ca. 300 Euro, ein Unlimited Black Lotus ca. 500 Euro (Zustand nehm ich mal EX an), heutzutage haengt man bei mancher Karte einfach eine Null oder zwei dran
Man bekommt momentan aber auch ca. dasselbe nochmal zurueck, wenn man immer versucht moeglichst guenstig an die Schaetze dranzukommen.
Anfang letzten Jahres gab es hier im Forum einen Thread mit der Frage nach den persoenlichen Sammelzielen 2021.. das war die Zeit wo die Preise schon hoch gingen oder gerade im Begriff waren, da musste ich mich mit dem posten zurueckhalten, s.u.
Ich hab 1994 angefangen, hatte 2005 ein paar Dinge veraeussert (alle Duals, meine UL P3, diverses Anderes, inkl. sealed aber "war gutes Geld damals"... ) der Rest kam wieder in den Schrank.
2017, nach ein paar Rudy Videos, hatte ich mich mal umgesehen, nachdem ich geschockt war was mein Beta Chaos Orb wert sein soll.. waren damals so 1700 Euro/USD(?)
Dachte das war so ein Spike und der faellt schon wieder.. Ich war nicht so naiv zu glauben, dass diese Karten voellig wertlos sind, waren schon immer Sammelobjekte, gab ja auch noch hier und da Vintage Spieler, da wusste ich von der ganzen OS Szene noch nichts...
Zur Erklaerung: Ich hatte Magic seit 2005 irgendwie ueberhaupt nicht mehr auf dem Schirm, andere Dinge/Hobbys waren ueber die Jahre wichtiger gewesen. Hat absolut nichts mit Magic zu tun, war bei mir einfach so: aus den Augen verloren.
Rudy brachte alles wieder zurueck auf den Schirm, so um 2016/2017, 2017 war auch das Jahr in dem ich dann Forge (MtG-Open-Source, inkl. Draft Simulator mit (bescheidener) Ai) fuer Android entdeckte und so kam alles wieder zurueck, nach und nach, auch die Erinnerungen an die alten Zeiten (Meine alte DCI Nummer: 2261xx)
Anfang 2021 stand ich dann vor der Frage: Alles verkaufen, oder "Ballast abwerfen" (Sets/Karten an denen ich weniger emotional hing) und versuchen ein paar angefangene Sets doch noch zu komplettieren
Challenge quasi accepted. War das ein Jahr..
Die Preise waren komplett Banane fuer so ein Vorhaben aber ich fing mit meinem 4 Horsemen und Beta Grundstock dann doch an Stueck fuer Stueck die Luecken zu fuellen, Condition-Upgrades kamen dann auch noch dazu schoen!
Aber mittlerweile habe ich die Sammelziele (EX-NM oder besser, raw fuer's schmoekern im Zipfolio) bei AQ und DK erreicht, LG fehlten mir Anfang 21 noch 256 Karten, momentan sind's noch 3, AN bin ich runter auf 13 missing
Ich hatte mich damals bei dem Sammelziele Thread zurueckgehalten, weil Ende 2021 fuer mich utopisch war (ohne Lottogewinn wird auch Beta unmoeglich, da fehlen noch 3,5 Uncommons (mein Icy braeuchte ein Upgrade) und 66 Rares, inkl. P9 (wieder) und Duals (wieder).. das werden erstmal CEs um die Luecken im Binder zu fuellen, bei den Zipfolios sieht man NM CE nicht direkt )
Ich koennte schon weiter sein, aber Ende Januar 21 hielt ich dann meine ersten beiden 4th Alternate Commons (Unstable Mutation! und Bog Imp) in der Hand, wovon ich bisher nur am Rande mitbekommen hatte (Ich wusste von Summer Revised und auch von 4th Alt. aber hatte bis dahin noch keine der beiden Editionen in Natura erlebt).
Brachte meine anderen Sammelziele fast komplett zum erliegen
Habe mittlerweile eine ziemlich grosse Sammlung Alternates, inkl. Sealed, und selbst wenn ich 4 Horsemen fertig habe, die Variationen und Misprintjagd bei 4th Alt. wird immer weitergehen Da hoarde ich (wenn der Preis stimmt).
(Komme aus dem industriellen Druck, da hab ich andere Praeferenzen was Fehldrucke angeht. Wenn man vom Fach ist, ist Alternate einfach nur Mindblowing, Summer find ich schon fast laecherlich saturiert manchmal, habe 'nen Sengir, bei dem die Sumpfblaeschen im Spellborder fast komplett im Einheits-Schwarz verschwunden sind und einen Basilisk, bei dem man im Prinzip nix mehr lesen kann in der Regelbox )
Aber durch 4th Alternate bin ich dann auch bei einem weiteren Sammelmarkt gelandet: Misprints
Und letztes Jahr hatte auch ich mehrere, einzelne Karten im 4-stelligen Bereich gekauft, Beta, aber auch Arabian. Und viele, viele im hoeheren 3-stelligen Bereich (trotzdem immer auf Schnapper-Jagd) .
Um deine Fragen zu beantworten:
- Manche Preise (die mir zufaellig immer wieder vor die Augen kommen) sind sich am "normalisieren", bzw. leicht im Rueckgang, gibt einige Beispiele bei OS Sealed Sachen (Legends, Revised), aber das sind immer noch sehr langsame Rueckgaenge auf hohem Niveau!
Andere, meiner beobachteten Preise, gehen dafuer hoch, auch hier als Beispiel Alternate Sealed Sachen (Weil sich da momentan anscheinend langsam ein Grading Trend entwickelt )
- Ich seh's relativ: MtG ist meiner Meinung mittlerweile "too big to fail". Sofern nicht die komplette Marktwirtschaft den Bach runter geht, wird Wizards weiter Geld drucken.
Wenn sie koennen, "in 100 Jahren noch".
Was alleine fernab von der Turnierszene alles laeuft, im dazugehoerenden Kunstmarkt, jetzt mehr und mehr im signierten Markt, Misprints/Testprints, Memorabilia, etc. etc.
Und wer sagt: "Ist doch nur bedrucktes Papier", hat erstmal Recht, aber dasselbe gilt fuer 'nen 500-Euro Schein oder andere Wertpapiere, wenn man das Papier gedanklich mit einer Leinwand ersetzen moechte und da altes, begehrtes Oel drauf trocknen hat kommt man auch schnell in den zwei- bis drei-stelligen Millionenbereich.
Es ist wie's ist. ETLICHE Menschen geben dem Ganzen einen Wert und ploetzlich ist es eben nicht mehr nur bedrucktes Papier, so "unnormal" das klingt
So, jetzt hab ich das Thema auch nochmal kompliziert gebumped
Meinen Respekt fuer deine Betas hast du auf jeden Fall
Bearbeitet von Cpt.Kird, 23. August 2022 - 20:24.
previously unknown as > lwk.ms <
#49 Geschrieben 23. August 2022 - 21:20
Würdet ihr euch einen Beta Black Lotus für 30.000€ plus kaufen oder kennt ihr jemanden der es würde wenn er könnte ?
Ja, "kenne" ich: 4 Fälle auf Cardmarket in den letzten 4 Jahren, bei denen Beta Lotusse zwischen 40-60k gegangen sind. Kannst du auch selber nachsehen.
Es ist vollkommen normal bei limitierten Luxusgütern, BWL erstes Semester.
Meine Forenspiele:
3CB-Deckbauwettbewerb (alle 1-2 Wochen neu)
I'm with stupid (inaktiv)
MKM Karten (>1.000 Bewertungen)
Wo die Misthaufen qualmen, da gibt's keine Palmen.
#50 Geschrieben 24. August 2022 - 15:08
Mich würde mal interessieren ob es ein paar Superreiche gibt, die mit Beta noch Ironman zocken
Operator auf Mercadia.de
#51 Geschrieben 24. August 2022 - 15:34
Ist natürlich nicht auf dem Level von Ironman, aber auf dem Viennageddon wurde angeblich nach dem Main Event noch Alpha 40 mit Ante gespielt. Kann ich nicht bestätigen, da nicht selbst gesehen und der Alkoholpegel war schon hoch, aber hat man halt gehört.
#52 Geschrieben 29. August 2022 - 08:09
Ja gut, Angebot und Nachfrage ist bei der Preisentwicklung ja auch immer so eine Sache. Ich habe mal gehört Magic hat mittlerweile Spieler im 3-stelligen Millionenbreich, keine Ahnung ob das stimmt oder nicht aber da sind dann knapp 20.000 Black Lotus, also mal Alpha, Beta, Unlimited und CE zusammengefasst grob, schon eher wenig. Klar, es spielt nicht jeder Vintage aber trottzdem eine beeindruckende Zahl.
Ich habe die Tage auch gelesen, dass Post Malone einen Lotus für unfassbare 800.000$ gekauft hat. Allerdings wohl ein artist proofs.
Frei nach dem Motto jeden Tag steht ein Dummer auf ? Wobei am Ende ja auch jeder selbst wissen muss was einem etwas wert ist.
#53 Geschrieben 29. August 2022 - 18:26
Ich wollte mal fragen, ob es wirklich Leute gibt die diese Preise zahlen oder das alles einfach nur künstlich hochgetriebene Preise sind.
Ein Freund von mir hat neulich eine Vintage-Sammlung für einen sechsstelligen Betrag gekauft. Also ja, diese Menschen gibt es, aber natürlich sind die rar gesät ;-)
Gruß PHF
#54 Geschrieben 28. September 2022 - 16:08
Wollte mich mal erkundigen, wie gut man IE bzw. CE Power los wird?
#55 Geschrieben 25. Februar 2024 - 14:36
Ja gut, Angebot und Nachfrage ist bei der Preisentwicklung ja auch immer so eine Sache. Ich habe mal gehört Magic hat mittlerweile Spieler im 3-stelligen Millionenbreich, keine Ahnung ob das stimmt oder nicht aber da sind dann knapp 20.000 Black Lotus, also mal Alpha, Beta, Unlimited und CE zusammengefasst grob, schon eher wenig. Klar, es spielt nicht jeder Vintage aber trottzdem eine beeindruckende Zahl.
Ich habe die Tage auch gelesen, dass Post Malone einen Lotus für unfassbare 800.000$ gekauft hat. Allerdings wohl ein artist proofs.
Frei nach dem Motto jeden Tag steht ein Dummer auf ? Wobei am Ende ja auch jeder selbst wissen muss was einem etwas wert ist.
Post Malone hat "Den Ring" rür 2 Millionen gekauft - ich finde es super das ein Spieler die Karte besitzt.