153 Antworten in diesem Thema

[Optimus]

Bzgl Path: vollste Zustimmung. 3 halte ich für die richtige Anzahl in diesem Deck. Allerdings spiele ich sie im Sideboard.

Rampager zocke ich aktuell 2 Stück. Rancor ist auch eine Möglichkeit, aber irgendwie gefällt mir der Rampager mehr.
Become Immense ist ein netter Trick, nur bin ich skeptisch dass man mit diesem Deck den eigenen Grave schnell genug voll bekommt um den Zauber effektiv genug nutzen zu können.

Summons gefallen mir da schon viel besser. Die habe ich damals beim Wiedereinstieg in's Turniergeschehen im Kuldotha Red gezockt und da waren die super. Aktuell möchte ich sie auch in meinem 8Whack-Goblintribal zocken. Die sind einfach super zusammen mit nem Bushwhacker.


Meine Liste sieht aktuell so aus:

Deck

• Kreaturen (34 Karten)
• 3
  Experiment One
• 4
  Goblin Guide
• 4
  Narnam Renegade
• 3
  Vexing Devil
• 4
  Wild Nacatl
• 4
  Hidden Herbalists
• 4
  Burning-Tree Emissary
• 4
  Reckless Bushwhacker

• Kreaturen (Forts.)
• 2
  Simian Spirit Guide
• 2
  Ghor-Clan Rampager
• Zauber (8 Karten)
• 4
  Lightning Bolt
• 4
  Atarka's Command

• Länder (18 Karten)
• 1
  Mountain
• 1
  Forest
• 1
  Sacred Foundry
• 1
  Temple Garden
• 2
  Stomping Ground
• 4
  Arid Mesa
• 4
  Windswept Heath
• 4
  Wooded Foothills

• Sideboard (15 Karten)
• 3
  Path to Exile
• 3
  Destructive Revelry
• 2
  Deflecting Palm
• 1
  Stony Silence
• 1
  Grafdigger's Cage
• 1
  Rest in Peace
• 2
  Thalia, Guardian of Thraben
• 2
  Tin Street Hooligan

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

Das Sideboard ist noch nicht ausgereift ^^


Die Rampager und die Teufel befinden sich in der Liste im Slot von Kird Ape, den ich als das schwächste Glied im Deck ansehe. Oder sind es doch die Herbalists? Vielleicht wären solche Sachen wie Flinthoof Boar oder Tarmogoyf hier besser? Oder gäbe man dadurch zuviel Explosivität auf?

Bearbeitet von Optimus, 11. April 2017 - 11:11.

[Optimus]

Nach etwas ausgiebigerem Testen der oben geposteten Liste bin ich wieder ein wenig "back to the roots" gegangen und bei dieser Liste gelandet:

Deck

• Kreaturen (34 Karten)
• 3
  Experiment One
• 4
  Goblin Guide
• 2
  Kird Ape
• 3
  Narnam Renegade
• 4
  Wild Nacatl
• 4
  Hidden Herbalists
• 2
  Flinthoof Boar
• 4
  Burning-Tree Emissary

• Kreaturen (Forts.)
• 4
  Reckless Bushwhacker
• 2
  Simian Spirit Guide
• 2
  Ghor-Clan Rampager
• Zauber (8 Karten)
• 4
  Lightning Bolt
• 4
  Atarka's Command

• Länder (18 Karten)
• 1
  Mountain
• 1
  Forest
• 1
  Sacred Foundry
• 1
  Temple Garden
• 2
  Stomping Ground
• 4
  Arid Mesa
• 4
  Windswept Heath
• 4
  Wooded Foothills

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Die Vexing Devils sind also wieder aus dem Deck geflogen. Grund dafür ist, dass sie zwar situativ stark sein können, dafür aber auch richtig schlecht wenn es schlecht um unseren Gamestate steht. Als entweder win- oder losemore. Beides ist nicht gut, weswegen wir zu dem Schluss kamen dass es besser ist konstant zu sein und Kird Ape wieder zu inkludieren.
Ursprünglich hatten wir auch das ganze Playset eingeplant, sind jedoch - noch ungetestet - zu einem 2/2-Split zwischen Kird Ape und Flinthoof Boar übergegangen. Das Schwein haben wir bisher noch nie versucht, auf dem Papier sieht es ordentlich aus. Mal sehen wie es performt.
Bei den Renegades sind wir auf 3 runter, weil man nicht immer Revolt parat hat und die Affen konstanter 2/3 sind.

Die einzige Frage die wir uns hier noch stellen: Simian Spirit Guide, oder doch lieber Manamorphose? Meine Kumpels sind eher pro MM, ich eher pro Affe. Ich hab aber ehrlich gesagt noch nie mit MM in diesem Deck gespielt. Mal schauen was die Tests so ergeben


Habt ihr vielleicht Anregungen oder Meinungen zur Liste?

[Anonymus]

Also ich fand Vexing Devil als one of sehr stark. So stark, dass ich mal einen zweiten testen werde.
Der ist gut, wenn man vorne ist und wir müssen vorne sein. Wenn man mit dem Deck hinten ist, hilft kaum eine Karte.
Allerdings trägt der Devil alleine nicht dazu bei auf dem Board vorn zu sein, deshalb denke ich, dass 2 wohl das Maximum sind. (falls das nicht sogar bei 1 liegt)

Immer wenn ich Listen mit Herbalist und Emissary sehe muss ich irgendwie an Dragon Fodder und Krenko's Command denken ...

[Optimus]

Darüber, zwei oder einen Teufel im Deck zu belassen habe ich auch schon nachgedacht. Aber es ist schwer den Slot dafür zu finden. Wie sieht denn deine aktuelle Liste genau aus? Ich bezweifle zwar dass es der Teufel nochmal in's Deck schaffen wird bei mir, aber Anregungen holen kann ich mir ja dennoch


Oder an Mogg War Marshal

[Anonymus]

Meine Liste ist noch sehr 'oldschool' ich habe die Herbalists und Renegades schon da, bin aber noch nicht so richtig überzeugt.

Deck: Bushwhacker Zoo

• Creatures (28 Karten)
• 4
  Experiment One
• 4
  Goblin Guide
• 4
  Kird Ape
• 4
  Wild Nacatl
• 2
  Vexing Devil
• 4
  Burning Tree Emissary
• 4
  Reckless Bushwhacker
• 2
  Ghor-Clan Rampager

• Spells (13 Karten)
• 1
  Devastating Summons
• 4
  Lightning Bolt
• 3
  Path to Exile
• 4
  Atarkas Command
• 1
  Boros Charm

• Lands (19 Karten)
• 4
  Arid Mesa
• 4
  Windswept Heath
• 4
  Wooded Foothills
• 1
  Horizon Canopy
• 2
  Sacred Foundry
• 2
  Stomping Ground
• 1
  Temple Garden
• 1
  Forest

• Sideboard (15 Karten)
• 1
  Deflecting Palm
• 2
  Destructive Revelry
• 1
  Grafdiggers Cage
• 2
  Hooting Mandrills
• 2
  Lightning Helix
• 1
  Path to Exile
• 1
  Scavenging Ooze
• 1
  Tarmogoyf
• 2
  Thalia, Guardian of Thraben
• 1
  Tin Street Hooligan
• 1
  Wear/Tear

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

Der Zweite Teufel hat den Maindeck Goyf ersetzt.
Ich würde gern weniger Pain in der Manabase haben, aber das fällt wohl leider aus.
Kann man auf Temple Garden verzichten? Irgendwie fetche ich nie darauf und hätte oft gern einen Mountain.
Ein Teufel ist im Test, die Summons sind nicht endgültig. Die Anzahl der Paths ist nicht in Stein gemeisselt und die Rampager find ich auch nicht unbedingt optimal.

Bearbeitet von Anonymus, 15. April 2017 - 16:49.

[Optimus]

Renegades sind auf jeden Fall klasse, das kann ich dir ganz sicher sagen. Über die Herbalists kann man diskutieren, aber die sind schon auch sehr stark. Nicht so stark wie BTE, aber es macht sich schon bemerkbar eine kritische Masse an den Typen zu haben.

@Mananase - dadurch dass du 2 Sacred Foundries und noch das random Canopy hast kannst du durchaus darüber nachdenken den Garden zu cutten. Aber durch die Präsenz von Windswept Heath rate ich dir eher zu dem 1:1-Split zwischen Foundry und Garden. Ich war schon mehrmals froh einen Garden fetchen zu können weil mein Fetchland die Heath gewesen ist. Ein Basic Mountain ist sehr zu empfehlen.
Ich bin mir bzgl des Canopy's übrigens gar nicht so sicher...ist das denn gut?

3 Path's finde ich gut, Summons und Devils finde ich persönlich in einem Built mit allen 8 Bushwhackern besser weil sie dann unberechenbarer sind. Die wandern vielleicht auch beide in mein 8Whack-Deck.
Generell ist es in so einem Deck aber schwierig mit den Interaktionskarten, da man so verflucht aggressiv unterwegs ist und eigentlich konstant das Board flooden will. Zuviel Interaktion KANN da bisweilen etwas hinderlich sein. Was die Rampager angeht bin ich mir inzwischen auch nicht mehr so sicher. Solche Karten sind auf einzelnen, größeren Dudes meist stärker. Evtl ist es besser wenn man sich gänzlich auf die Schwarmtaktik fokussiert.

[Anonymus]

Die Renegades werde ich mal ausprobieren. Mit denen werden dann wahrscheinlich auch die Herbalists interessanter. Mit Herbalists hätte ich aber ein bißchen die Befürchtung zu viele 2/2er zu spielen.

Das Canopy ist gar nicht mal so gut, ich schätze das es knapp lohnt, da man knapp mehr Spiele durch den zusätzlichen draw gewinnt, als durch den selfping verliert. Ist aber subjektiv, empirisch nicht belegt und sehr knapp, kann auch gut sein, dass die Karte das Deck verschlechtert.

Zum Fetchen hast du wahrscheinlich recht, ich werde mal einen Stomping Ground/Sacred Foundry durch einen Mountain ersetzen.

Devil war bei mir bis jetzt sehr gut, da ich gefühlt immer einen 3/3 Experiment One hatte und/oder die 4 damage/der Body relevant waren wenn er kam. Mal schauen ob die Wahrnehmung mit zweien so positiv bleibt.

Eine (und genau eine) Summons empfinde ich fast schon als muss. Ist quasi die einzige Karte, die ein Spiel drehen kann. Und passt ab 3 Ländern fast immer irgendwie, mit Bushwhacker natürlich enorm stark.

Mit den Interaktionskarten hast du recht. Schwierig das Maß zwischen ich Knall das Board voll und bin damit Allin und ich kann nicht genug Boardpräsenz gegen removal generieren zu finden. Gerade Rampager find ich da recht hinderlich manchmal, andererseits hätte ich schon gern eine Karte gegen Goyf oder andere Blocker und der Rampager macht eben auch noch Schaden. Vielleicht doch noch einen Path und den Boros Charm rausschmeissen für etwas mehr Fleisch.

Prinzipiell bin ich mit der Liste aber ziemlich zufrieden. Es gibt einige zusätzliche Byes unter den Matchups und so richtig chancenlos fühlt sich kein Matchup an.

Gibt es eigentlich noch spielbare Massenpumpeffekte in den Naya- Farben?

Bearbeitet von Anonymus, 15. April 2017 - 19:33.

[Optimus]

Was ist eigentlich so die kritische Masse an Onedrops, die man im Deck haben sollte? In der "Grundliste" sind ja ganze 20 Stück enthalten, aber sind so viele wirklich notwendig? Wirkt bisweilen etwas übertrieben.



*edit*

Nach ein paar weiteren Tests habe ich für mich festgestellt, dass 16 Onedrops durchaus ausreichend sind. So bekommt man weitere Slots für Flinthoof Boar, welches sich als echt gut erwiesen hat. Ein grüner Twodrop im Slot eines roten Onedrops ist gefühlt sogar konstanter, wenn man die Emissaries/Herbalists in Betracht zieht. Folgende Liste wird aktuell von mir getestet:

Deck: Whacka Zoo

• Kreaturen (34 Karten)
• 4
  Experiment One
• 4
  Goblin Guide
• 4
  Narnam Renegade
• 4
  Wild Nacatl
• 4
  Flinthoof Boar
• 4
  Hidden Herbalists
• 4
  Burning-Tree Emissary
• 4
  Reckless Bushwhacker
• 2
  Simian Spirit Guide

• Burn (8 Karten)
• 4
  Lightning Bolt
• 4
  Atarka's Command
• Länder (18 Karten)
• 1
  Mountain
• 1
  Forest
• 1
  Sacred Foundry
• 1
  Temple Garden
• 2
  Stomping Ground

• Länder (Forts.)
• 4
  Arid Mesa
• 4
  Windswept Heath
• 4
  Wooded Foothills

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Wie man sieht bin ich wieder zu den vollen Playsets Experiment One und Narnam Renegade zurückgekehrt. Das hat den Hintergrund, dass man konstanter/öfter eskalieren kann, je mehr grüne Beater im Deck sind. Deswegen auch der Cut von Kird Ape zugunsten von Flinthoof Boar.

An einer Stelle überlege ich aber noch, und zwar an der des Affen. Ist der absolut notwendig, oder ist der ersetzbar? Manchmal gammelte der einfach nur auf meiner Hand und fühlte sich einfach tot an, manchmal konnte ich wegen ihm noch nen Zug früher ausrasten. Was in dem Deck echt stark ist.
Irgendwie fehlen mir in der obigen Liste nämlich noch 2 Ghor-Clan Rampager, die in vielen Situationen auch sehr gut gewesen sind. SSG war der erste Punkt der mir zum Ansetzen der Schere eingefallen war. Alternativ dazu könnte man vermutlich eines der Schweine cutten, da das volle Playset evtl etwas übertrieben sein könnte. Für den zweiten Rampager dann vielleicht nen Goblin Guide oder einmal Hidden Herbalists? Ein zweites Schwein ginge auch, aber das war in den Tests zu stark finde ich.

Bearbeitet von Optimus, 24. April 2017 - 22:01.

[Anonymus]

Ich finde den Affen in dem Deck nicht gut. Wenn er wirklich gut wäre, dann würdest du bestimmt 4 davon spielen.

[Optimus]

Was das mit den 15 Schaden betrifft - ich komm in deinem Beispiel irgendwie nur auf insgesamt 12 Schaden bis Ende von Zug 2. Übersehe ich da jetzt irgendwas? ^^


Bzgl dem Schwein hab ich ja selber schon geschrieben dass ich mir vorstellen kann an denen für Rampager zu kürzen, da sind wir also einer Meinung. 4 halte ich - noch ungetestet - auch für zu viele. Fragt sich nur, ob man 3 oder nur 2 davon möchte. Im Topdeck oder Zug 2 mit SSG sind die halt klasse.


Das mit dem Fetchie kann man sich durchaus überlegen, das stimmt.

[Márton Stromgald]

Was das mit den 15 Schaden betrifft - ich komm in deinem Beispiel irgendwie nur auf insgesamt 12 Schaden bis Ende von Zug 2. Übersehe ich da jetzt irgendwas? ^^

 

T1: 2 damage haste GG = 2 damage T1

 

T2: 3 (2+1) damage GG, 3 (2+1) damage BTE, 4 (3+1) damage Nacatl plus noch 3 direct damage vom command (welcher auch die +1 gibt) = 13 damage in T2

 

Zeigt gerade schön auf, weshalb Goblin Guide der beste aggressive 1-drop ist.

Bearbeitet von Márton Stromgald, 25. April 2017 - 09:21.

[Anonymus]

Spielst du schon Thalia? Deckt die Matchups auch ganz gut ab und behindert dich selbst recht wenig ...

Ich denke übrigens immer noch, dass, wenn man den Effekt des Affen haben möchte, man ihn im Playset spielen sollte. Als 2-of macht so eine Karte für mich keinen Sinn.
Ich persönlich würde in dem Slot dann lieber noch was spielen, was aus Emissary und Herbalists hüpfen kann.

[Optimus]

Danke Márton, den BTE hatte ich in meiner Berechnung gar nicht mit berücksichtigt ^^
So komme ich natürlich auch auf euer Schadensergebnis.


@SSG:
2 halte ich ebenfalls für die richtige Anzahl, den Grund dafür hat merhans schon genannt. Ich hab auch schon Listen mit dem ganzen Playset und dafür nur 15/16 Ländern gesehen, aber mir persönlich ist das zu übertrieben ^^


@Sideboard:
Ich würde das Eidolon bevorzugen. Oder die dritte Thalia nehmen. Was ich alles in's Sideboard packen möchte weiß ich noch nicht so ganz sicher (werde auch in Frankfurt sein).

[Optimus]

Öhm was ist der Unterschied? Es wird vermutlich die letzte gepostete Liste sein, meiner ersten Eingebung nach sollte das Revolt Zoo sein, richtig?


Das Sideboard sieht meines Erachtens solide aus, durch deine für dieses Deck doch recht vielen nichtroten Ländern ist das Eidolon vermutlich tatsächlich etwas zu greedy, seh ich auch so.
2 RiP find ich gut, Pyroclasm ist in einem solchen Deck immer nett und eine tolle Überraschung, damit rechnet gegen dich wohl keiner ^^
Gegen was boardet man Helix?