317 Antworten in diesem Thema

[Dein Freund der Baum]

Man kann natürlich argumentieren, dass WotC lieber aufhören soll, Quatsch zu drucken. Das werden sie nur leider nicht tun, also müssen mit der Situation klarkommen.

Und ich hab langsam keine Lust mehr auf die übliche Shit Show, dass Delver mit nem neuen Print overpowered wird, der Ban irgendwann kommt und es beim nächsten Set von neuem losgeht. Ergo kann Daze von mir aus weg, auch wenn ich den alten Canadian Tagen nachtrauern werde.

[The Beast]

Welche Karten meinst du denn mit "etc." im aktuellen Meta?

 

Ich finde die Argumentation, dass man Daze bannen muss weil evtl. in Zukunft zu starke Threats gedruckt werden nicht so stimmig, zumal die ohne Daze dann vermutlich auch noch zu stark sind

 

Dragon's Rage Channeler (der ja quasi Delver + CQ vereint und nebenbei den Murktide Regent bzw. den Wal füttert und somit auch seinen Schneeball rollt, wenn auch nicht so krass wie Ragavan) in erster Linie, davor war es ja aber das gleiche Problem mit Dreadhorde Arcanist und Wrenn and Six.

 

Die Threats sind ohne den manalosen Schutz durch Daze mutmaßlich eben nicht zu stark. In Modern (wo inhärente Kartenstärke mehr zählt als in Legacy) bspw. ist der Arcanist überhaupt kein Problem, W&6 ebensowenig, also ziehen diese Karten ihre Stärke primär aus den sie umgebenden Karten.

Am Ende landen wir also bei der gleichen Argumentation, die Faithless Looting aus Modern verbannt hat: Die zu bannende Karte mag für sich genommen nicht zu stark sein, sie ermöglicht aber immer wieder problematische Interaktionen mit neuen Karten.

 

Es ist ja auch nur logisch: Die Threats werden immer effizienter, somit shifted das Meta immer stärker ins Early Game und genau dort glänzt Daze, ergo wird Daze ebenfalls immer stärker.

[Nekrataal der 2.]

Exakt Baum. Sind es die wahren Gründe die Kapital benennt: Ja. Ist die Forderung daraus, dass WotC solche Karten wie Affe nicht mehr designed realisitisch: Nein. Ist es realistisch das WotC solche brandneuen Karten, wenn sie zu stark sind schnell bannen wird? Nein. Gutes Bsp sind Dreadhorde, W6 und Oko.

Das Daze der einzig sinnvolle Ban ist, ist klar und es gibt keinen Ersatz dafür die neuen Snowball Threats besser zu schützen. Auch nicht FoN, Spell Pierce und Co.

Daher muss man sich realistisch fragen, wenn die Culprits zu bannen keine oder keine schnelle Option ist, ob man die Hälfte der Zeit im Format mit 40% Überdelver zocken möchte oder ob es nicht besser ist etwas substantielles aus der Shell zu bannen wie Daze sodass der Powercreep bei Kreaturen weniger durchschlägt.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 19. August 2021 - 14:38.

[I use Arch btw]

Wenn Daze verboten wird, dann ist Legacy nicht mehr Legacy. Wenn das Argument von "The Beast" richtig wäre, dass das Problem im Kartenvorteil besteht, weil Dazeplays dadurch einfach no-Brainer werden, dann spricht einfach nichts dagegen, die 4 Daze gegen 4 FoN oder whatever auszutauschen und das Problem besteht einfach fort. 

Nur zur Sicherheit: Du weißt schon, wie FoN funktioniert, oder?

 

"Dann ist Legacy nicht mehr Legacy" ist auch so eine Aussage, die lustig ist. Wie viel hat das Legacy heute mit dem Legacy von vor zwei Jahren gemeinsam? Wie viel mit dem vor vier? Vor 6? Vor 8? Vor 10? Ob ein Daze-Bann da ins Gewicht fällt? Rein rational betrachtet wäre es nur eine weitere Änderung. Ob sich Legacy dann noch nach "Legacy anfühlt" ist rein subjektiv und für eine objektive Diskussion zirka so nützlich wie Foils.

[Das Kapital]

Natürlich hat sich Legacy in den letzten 2 Jahren oft gewandelt und das leider mehrheitlich zum Schlechteren, wie sich an den seither regelmäßigen Bannings auch "objektiv" ablesen und feststellen lässt. Der Unterschied zu dem hier diskutierten Vorschlag bestand in den letzten 2 Jahren darin, dass Wizards noch richtigerweise die Axt an die eigentlichen Problemursachen, eben die völlig overpoweredten Mythics, gelegt hat und nicht das "Fundament" des Formats angegriffen hat. Und genau das würde ein Dazeban nämlich bedeuten, weswegen eine solche Diskussion schon von Beginn an ausgeschlossen und im Keim erstickt werden sollte, damit die Leute und schon gar nicht WotC auf falsche Gedanken kommen. Ich erkläre die Daze-Diskussion hiermit auch einfach mal für beendet und wir gelangen zur Feststellung, dass Daze ein fast ebenso wichtiger Pfeiler des Formats ist wie Brainstorm. Hat jemand schon mal daran gedacht was das Format Combo noch entgegenzusetzen hat, wenn Daze weg wäre? Vielleicht muss Delver in einem Eternalformat wie Legacy auch im Hinblick auf die "Gesundheit" des Gesamtformats das beste Deck sein?

[Dein Freund der Baum]

Welches Combodeck hat denn wirklich Angst vor Daze? Das Argument ist imho genauso Quatsch wie die Befürchtungen, dass bei nem DRS Ban auf einmal die GY Decks Amok laufen.

[I use Arch btw]

Das "Fundament" ist imho keine einzelne Karte, sondern eine Mischung aus Nostalgie und der Summe an Möglichkeiten, die der Cardpool bietet. Wenn ich es allerdings auf eine Karte beschränken müsste, wäre das mit Sicherheit nicht Daze. Da steht z.B. Force of Will ungefähr 69 Level höher.

Combo könnte (sollte es denn aus dem Ruder laufen) man beliebig nerfen, also von dem her muss Delver nicht mit jeder weiteren Edition erneut ein Anime-Powerup bekommen, um "das Böse" zu bekämpfen.

 

Sorry, ich weiß, du hast die Diskussion schon beendet, und wir sind so unhöflich und führen das jetzt weiter. 

[Quentin Coldman]

Wenn eine Karte gebannt werden sollte dann Urza's Saga. Das ist ne Karte die Spiele alleine dreht und gewinnt, nie tot ist, in jedes Deck geworfen werden kann und aktuell omnipresent ist von Blue Midrange, über Lands und Painter bis zu Stompy. Das es Wasteland im Format gibt ist für mich kein Argument dagegen, weil du es idr on the Spot brauchst oder du bist gefühlt schon hinten.

[King Suleiman]

Urzas Saga ist ein uncounterbarer Gratisplaneswalker.

[Brennender_Drache]

Ja Urzas Saga ist schon ein krass nerviger Scheiß, zwar (noch) nicht dagegen verloren aber gefühlt jeder Gegner mit jedem Deck legt einem das aktuell vor die Nase. Geht mir schon am Sack dass ich deswegen wieder mit Wastelands spielen muss 

[Nekrataal der 2.]

Urza's Saga ist leider auch immer etwas besser, als der Hate dagegen. Also bleibt im Zweifel nur Join Them, wenn du es iwie zocken kannst. Anfangs dachte ich noch, dass man genügend Tools dagegen hat, aber imho steigt die Anzahl an Decks, die 2-4 Kopien inkludieren und wie schon gesagt, muss man eine Antwort recht schnell am Start haben oder mehrere Karten investieren um sich gegen die 3/3 bzw. meist noch grösseren Tokens zu wehren.

Ich könnte mir vorstellen, dass das Metagame durch Saga und die Trinität von Channeler, Murktide & Affe stark eingeschränkt wird, wie zu W6 Zeiten, obwohl Turnierergebnisse mom. noch nicht danach aussehen.

[Sanitoeter]

Midrange: 9

3x Abzan Maverick

3x Death and Taxes (1x Yorion)

1x Goblins

1x Pox

1x Simic Cloudpost

 

Control: 5

2x Stoneblade (1x Jeskai, 1x Bant)

1x Jeskai Landstill

1x Jeskai Miracles

1x Lands

 

Permanent Combo: 10

3x Elves

2x Infect

2x Sultai Aluren

1x Bomberman

1x Boros Painter

1x Cephalid Breakfast

 

Spell Combo: 2

2x Storm (1x TES, 1x ANT)

 

Tempo: 5

4x Izzet Delver

1x Dimir Ninjas

 

 

Platz 1: Sultai Aluren

Platz 2: Dimir Ninjas

Platz 3: Jeskai Landstill

Platz 4: Elves

Platz 5: Jeskai Stoneblade

Platz 6: Bant Stoneblade

Platz 7: Elves

Platz 8: Infect

 

Zitat für den Vergleich zum letzten Turnier.

 

Heute Turnier #2 nach Corona Lockdown, 29 Leute.

 

Midrange 10

3x Maverick (1x GW, 1x Abzan, 1x GWRb)

3x Goblins

2x 4C Loam (1x GBrw, 1x GWUr)

1x Sultai Midrange

1x Death and Taxes [Yorion]

 

Control: 3

2x Lands

1x 4C Miracles

 

Permanent Combo: 5

2x Elves

2x Jund Madness

1x Enchantress

 

Spell Combo: 5

4x Doomsday

1x Storm (ANT)

 

Tempo / Aggro: 6

4x Jeskai Sagavan

1x Burn

1x UB Ninjas

 

Platz 1: Lands

Platz 2: Doomsday

Platz 3: 4C Miracles

Platz 4: 4C Loam (GBwr)

Platz 5: Elves

Platz 6: 4C Loam (GWUr)

Platz 7: Goblins

Platz 8: Jund Madness

 

Das Metagame an sich divergiert in Richtung online Meta mit 4x Sagavan und 4x Doomsday im Vergleich mit letztem Mal deutlich mehr. Mal schauen wie sich das in den nächsten Turnieren entwickelt, da auch immer weitere lokale Turniere wieder den Betrieb aufnehmen und auch das sich langsam verändernde lokale Meta der schnelleren natürlichen Selektion ausgesetzt wird.

Allerdings ist die Top 8 wirklich wild...

Bearbeitet von Sanitoeter, 05. September 2021 - 20:49.

[Nekrataal der 2.]

Mh 4c Miracles ... lecka... die AnziD Liste mit Iterations?

[Choke]

Ähnlich, 2 Iterations, 1 Dress down, 1 Life from the Loam.

[Quentin Coldman]

Das 1 off Loam sieht man immer öfter in 4c Miracle Listen, kann mir das wer erklären?

[Nekrataal der 2.]

Ja, ist Tech gegen Field of the Dead, Urza's Saga und random Shit. Außerdem kann man Dich nicht so schnell von W abschneiden, was bisweilen ein Problem sein kann, wenn die Spiele länger dauern. Durch Endurance ist der Self Mil vertretbar und auch Wasteland reuasble.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 06. September 2021 - 08:11.

[Sanitoeter]

Mh 4c Miracles ... lecka... die AnziD Liste mit Iterations?

 

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https://twitter.com/...576932931309572

http://decks.deckedb...E2FwjcAFV179A==

[Nekrataal der 2.]

Aktualisiere gerade die Topdecks etc.

 

Habe den Urza Echo Thread auf 8-Cast umgetauft. Ich denke das sind die gleichen Decks nur in verschiedenen zeitlichen Evolutionsstufen. So muss ich auch keinen neuen Thread erstellen, was wesentlich aufwändiger wäre. 8-Cast goes Dtb!

 

Delver und UWx Control sind bereits Topdecks. Im Startthread von UWx habe ich die neuen Jeskai Varianten ergänzt.

 

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 19. Mai 2022 - 12:46.

[Rummelboxer]

Hallo,

 

ich habe das Meta lange nicht verfolgt und gucke seit heute Mittag eine Legacy-Matches auf Youtube.

Dabei sehe ich öfter Shadowspear in der Toolbox von Urzas Saga. Könnt ihr mir erklären was den Spear so gut macht, dass man dafür einen Slot im Deck opfern will?

 

Danke und schönen Sonntag

[Quentin Coldman]

Du kannst den Speer mit Saga suchen und deine Constructs gewinnen damit eigtl. immer das Race.