317 Antworten in diesem Thema

[Dein Freund der Baum]

Ich bin jetzt von derzeit relevanten Decks ausgegangen. Seit dem Dig Through Time Ban war Grixis Control ja quasi nicht mehr vorhanden.

[I use Arch btw]

Und dennoch ist es diesem Deck am ähnlichsten.

[Hasran Ogress]

Klassisches Shardless wird (vollkommen zurecht) in der Versenkung verschwinden und durch Snapcaster Control, Aluren oder Food Chain ersetzt werden.

Ich spiele ja gerade - sofern es die Zeit zulässt - gerne Aluren auf MODO und das Deck profitiert recht stark von Leovold. Gerade gestern in Response auf Jaces 0er Leovold ins Aluren gelegt und Jace im nächsten Zug damit umgefahren.

[Dein Freund der Baum]

Ist mir gegen Aluren auch schon passiert. Zum Glück war es immer nur Ponder oder Night's Whisper auf meiner Seite und nie ein Brainstorm

Ich bin mittlerweile vorsichtig mit Cantrips geworden, wenn ein Aluren liegt und der Gegner verdächtig viele Karten auf der Hand behält...

 

Aluren hat durch Cavern Harpy + Agent/Strix auch eine absurde Value Engine, selbst wenn Aluren nicht liegt. Ist zwar alles klobig, aber das ja egal, wenn beide Spieler sich gegenseitig kaputt grinden wollen.

[vogel1]

bin ich eigl der Einzige, der Leovold für total overrated hält?

[Dein Freund der Baum]

Nein. Die Karte ist gut, aber nicht überragend. Ich kann mich an kein Spiel mit BUG/4c-Control oder -Delver erinnern, in dem ein gegnerischer Leovold schlimm gewesen wäre. Nervig ja, aber mehr auch nicht. Selbst die oben genannten Situationen, in denen ich Ponder in einen instant Leovold gespielt habe, waren jetzt nicht kritisch. Kostet halt eine Handkarte.

Meiner Meinung nach wären viele Listen besser dran, wenn sie stattdessen TNN, Tombstalker oder Angler spielen würden. Ich hab ihn öfters in meinen Delver- und Control Listen getestet und war nie wirklich beeindruckt. Leovold ist stark, wenn man eh schon weit vorne ist und kann dann der letzte Sargnagel sein. Win More halt. In allen anderen Fällen frisst er ein Removal und zieht eine Karte. Quasi eine 3/3 Strix ohne Flying. Gegen Storm (sofern man Flusterstorm oder Trap im SB hat), Elfen und Enchantress ist er aber super.

[Barcode]

Und dennoch ist es diesem Deck am ähnlichsten.

 

Hauptsache irgendwie kontraproduktiv an der Diskussion teilnehmen, oder?

[I use Arch btw]

Hauptsache irgendwie kontraproduktiv an der Diskussion teilnehmen, oder?

Zwischen kontraproduktiv und nicht produktiv liegen erstens Welten und zweitens, wenn schon über die Evolution von irgendwas diskutiert wird, darf man auch ruhig was dazu sagen. Hauptsache irgendwie irgendwas sagen, oder? Hättest dir auch gleich sparen können dein Kommentar, anstatt in diese Doppelmoral zu laufen.

 

@Leovold

Für UR ist er schon äußerst lästig, was halt eher seltener ist, aber wenn man das Removal hat, macht er +1, wenn nicht wird es noch schwieriger, da die Cantrips unendlich schlechter werden. 3/3 Body ist jetzt nicht zu verachten. Natürlich willst du ihn nicht IN Delver Decks haben, da hast du lieber Evasion bzw. echte Removal-Protection anstelle von CA. Dagegen willst du aber auch nicht unbedingt spielen.

Bearbeitet von JDK, 13. April 2017 - 00:13.

[MD.Ghost]

Verstehe auch die Aufregung über dieses 4c gier deck nicht. Aus meiner Sicht hat es sich nicht gegenüber Miracle durchgesetzt und ich behaupte das sowas wie Food Chain das bessere Miracle Matchup hat. Im Endeffekt will das Deck wohl unheimlich viel Value erzeugen und den Gegner Stück für Stück zerlegen, dass kann Miracle halt auch und hat halt die effizienteren Lösungen mit Counterbalance, Terminus, Entreat usw. und stirbt nicht an Moon & Co. Allein der Fakt das ein Deck gut gegen Miracle sein will und an einfachem etabliertem Hate wie Moon eingeht ist halt ungünstig.

Von random Karten wie Choke mal abgesehen ist es halt einfach nur eine Midrange Version ohne Delver, man kann halt deutlich besser grinden ist aber weniger aggressiv und halt gegen Combo auch nicht gerade super aufgestellt.

[The Beast]

Ganz so krass sehe ich das nicht; 4-Color-Control hat durchaus seine Daseinsberechtigung, auch mit Blick auf Miracles als #1 Control Deck im Format.
Miracles hat Removal und Counter als Control-Parts; letztere sogar als Lock-Engine. Aus dem Board kommt dann ggf. noch Non-Basic-Hate sowie Grave-Hate. Seit neuestem werden Predict maximiert für mehr CA.
4CC hingegen geht sehr stark auf CA; Strix, Snapcaster & Leovold machen jeweils ordentlich Value. 4CC hat zudem neben Counter und Removal auch noch Discard sowie besagten Leovold, um dem Gegner die Antwort-Suche zu erschweren. 4C hat auch mehr Karten, die "auf's Board" spielen, was es etwas schwieriger macht, Druck dagegen aufzubauen/zu halten - und irgendwann wird man dann eben ausgegrindet. Ist irgendwie gefühlt noch breiter/flächendeckender aufgestellt als Miracles, hat dafür allerdings auch Schwächen vorallem in der Manabase und keinen I-Win-Button.

Last but not least hat der Hype ja erst begonnen und ich denke mal, dass noch ein paar Wochen ins Land gehen werden, bevor man wirklich von einer Stock-List reden kann. Aktuell ist da ja noch recht viel Bewegung drin. Ich sehe da durchaus Potenzial in dem Deck, bleibe aber dabei, dass es momentan völlig durch die Decke gehypet wird.

[Choke]

Wo gerade 4CC besprochen wird: Boardet ihr (aus Miracles-Sicht) die Balances in dem MU raus oder nicht?

[Dein Freund der Baum]

Ich kann nur für meine Gegner sprechen, aber Predict Miracles hat die CBs gegen mich immer gestrichen. Aus dem Grund gehe ich nach dem Boarden auch mit dem Decay Count runter, weil ich notfalls immer noch Redblasts habe. Ein paar Decays bleiben für Mentoren etc. aber drin. Zumindest G2. G3 habe ich auch schon ganz ohne Decay gespielt, wenn ich G2 keine Ziele gesehen habe. Ist natürlich eine willkommene Einladung für Miracles, zu next leveln und wieder umzuboarden

[Nekrataal der 2.]

Also Leovold ist schon ungewöhnlich stark, was vielen nicht von Anfang an klar war. Genau diese Erkenntnis lässt sich auch am Preissprung ablesen imho. Leo macht tatsächlich in vielen MUs mehr als man denkt (z.B. Storm oder alles was gerne Griselbrand aufs Feld bringt) gerade wenn er liegen bleibt und eben nicht gleich das passende Removal hat. Daher sehe ich ihn nicht nur als Winmore. Man konnte gerade beim letzten SCG beobachten wie vorsichtig die Spieler agierten, um sich Removal für die wichtigen Plays aufzusparen und wie sie es geradezu verschwenderisch nutzten sobald ein Leo auf ihrer Seite liegen blieb und nicht sofort starb. Ein wenig wie das Umschalten bei Mentor Miracles.

Apropo Miracles. Trotz des leicht antiquierten Boards von Eli Kassis aus den Eldrazi Hochzeiten waren es doch gerade Blood Moons bzw. From the Ashes, die 4c Color Control das Genick brachen, zumindest on camera.

Definitiv interessant wieviele FoWs auch postboard gegen GB Decks noch in Miracles gespielt wurden. Das ist ein klarer Bruch mit vergangenen SB Strategien, wo man im Grindfest den Kartennachteil immer verteufelt hat. Jetzt scheint die Strategie zu sein ihn tatsächlich in langen grindigen Spielen hart zu casten.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 13. April 2017 - 11:11.

[Choke]

Also ich boarde die FoW nach wie vor gegen GBx also auch 4C komplett raus. Balances fix gegen GBx auch alle, gegen 4C ist halt das Problem dass man Jaces auch irgendwie vor Blasts schützen möchte.

[Dein Freund der Baum]

Apropo Miracles. Trotz des leicht antiquierten Boards von Eli Kassis aus den Eldrazi Hochzeiten waren es doch gerade Blood Moons bzw. From the Ashes, die 4c Color Control das Genick brachen, zumindest on camera.

Ist halt immer die Frage, gegen welchen Miracles Build man spielt. Gerade Online kopieren viele Spieler die gängigen Predict Listen aus den Ligen und von der Eternal Extravaganza. Da ist Blood Moon eben selten, weshalb Decay oft tot ist. Wenn ich mir nicht 100% sicher bin, dass mein Gegner besagte 75 spielt, cutte ich auch keine Decays.

[Nekrataal der 2.]

Aber deine Liste spielt auch keine Basics, um unter Blood Moon noch was zu machen oder? D.h. du musst schon Mana offen halten, was in den Spielen on camera ja genau nicht der Fall war ... meine ich.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 13. April 2017 - 13:55.

[Dein Freund der Baum]

Momentan teste ich je einen Sumpf und eine Insel, was gegen Moon aber quasi nichts ist, sofern ich keinen DRS habe. Man tappt sich gegen Miracles aber auch nicht für irgendwelchen Kram aus. Macht man gegen Sneak Show ja auch nicht und beide Decks haben Karten, die das Spiel potentiell sofort beenden. Mehr als 2-3 Mana gebe ich auch im Lategame ungern in meiner Mainphase aus.

Klar, manchmal hat man eben keine Antwort für eine Bombe und stirbt. Kann halt gegen jedes Deck passieren.

[Nekrataal der 2.]

 

Und wann macht Nekrataal seine neue Analyse, damit wir den Threat wieder zu den DTB verschieben können?

 

Mal sehen. Momentan ist erst ein Monat rum nach dem Ban.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 22. Mai 2017 - 18:49.

[Nekrataal der 2.]

Einen Rückgang bei D&T habe ich persönlich auch registriert, wobei ich mir das nicht erklären kann, da S&T z.B. ein positives MU ist, in den Top 5 kein aussergewöhnlich schlechtes dabei ist imho und der Elvenhype ausgeblieben ist. Vllt ist der Hate ala Engineered Plague, Dread of Night oder Massacre grösser. Andererseits sind ausser Grixis nur wenige Decks mit B vorne mit dabei. Abgesehen von Grixis gehen die ganzen GBx Decks erst ab Elven los.

Einen Rückgang bei den 4c Haufen ist dagegen nachvollziehbar, wenn auch persönlich unbeobachtet. Grixis mit Stifle on top mit einem beträchtlichen Metaanteil, aussergewöhnlich viele Decks mit main Bloodmoon also nicht nur die Klassiker wie Dragonstompy oder BigRed, sondern z.B. auch Grixis Control oder UWr Blade, tragen wohl dazu bei. Dann noch der Umstand, dass man G1 gegen Combo unterlegen ist und selbst nach dem Nutzen der sehr auf Combo getrimmeten Boards man einfach noch Pech haben kann, mit einem Spiel im Rückstand.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 23. Mai 2017 - 06:25.